糸井：

いま「厚切りジェイソン」という
芸人さんとしてメディアに出てて、
さらにこれから先、それがものすごく
うまくいったとしますよね。

ジェイソン：

ええ。

糸井：

でも、あなたの本当にやりたい夢からしたら、
そのかたちですごく高い所へ行くのは
むずかしいんじゃない？

ジェイソン：

いや‥‥どうですかね。
たとえば、いまはまだ小さな一歩ですけど、
芸人としてメディアに出ることを足がかりに、
日本の教育とかを全部変えたら。

糸井：

なるほど、そこを足がかりにしてね。

ジェイソン：

まだ、ぜんぜんはじまりですけど、
日本の子どもたちが
自分の意見を言えるようになったり、
英語で自由にコミュニケーションを
とれるようにする貢献が、すこしでもできたら。
そんなふうにぼくの行動が、
日本の人々が今後よりグローバルに活躍する
きっかけのひとつになれば。
それは実は、大きいことにつながる
けっこう偉大な任務であると思っています。

糸井：

でも、芸人といういまの立場からだと、
むずかしい気もする。
もうひとつ、何か別のアイデアがいるような。

ジェイソン：

そうですね。
それ、よく考えますけど。
まだ考え中ですけど。

糸井：

そっか。あるんだね、頭に。

ジェイソン：

そうですね。
たぶん、ずっとネタをやっている芸人では
ないと思います。

糸井：

なるほどね。

ジェイソン：

いまはすごく楽しいから、いただいたいろんな機会を
全部やろうとしています。
でも、たぶん将来的には、うちの事務所の先輩の
林修先生みたいな軌道になっていく。
もうすこし真面目な、コメンテーター寄りの方向に。
そしたら教育の話もできるし。

糸井：

興味があるのは、教育なんだ。

ジェイソン：

そうですね。
ぼくは娘が２人いるんですけど、
彼女たちが日本で育って自分の意見を
ちゃんと言えるようになるか、本当に心配なんですよ。

糸井：

娘さんはいま、何歳ですか？

ジェイソン：

４歳と１歳です。
だけど幼稚園でも、すでに思うんです。
たとえば先日娘が家で紙飛行機を作ってました。
それを見て「どんな飛行機を作るの？」と聞いたら、
こう言ったんです。
「先生が言うように作る」って。
その答えにびっくりして、
「えっ、自分で考えて試さないの？」と聞いたら
「好きにやったら怒られるから、言われた通りやる」と。
それを聞いて、ショックで。
４歳の子を考えさせないで、
「周りとまったく同じことをやりましょう」
というのは、どうなんだろうって。
それでみんなが結局
いちばんできない子の速度に合わせるので
いいんだろうか、と思うんです。

糸井：

それは、自分はやっぱり違ったんだね。
そうじゃないことができてたんだね。

ジェイソン：

まぁそうですね。
アメリカだと上級・中級・下級と、
学ぶレベルが選べるんです。
その中でぼくは飛び級とかもして、
周りと合わせる必要はなかったので。

糸井：

では、いま特に興味があるのは教育で、
しかも、これからの日本の教育に興味がある。

ジェイソン：

はい、いまはそんな感じですね。
しかも、こういう話をいろんな場所で言ってるから、
すでに機会をいただきはじめているんです。
たとえば今週は、NHKで、
日本のいまの教育が経済にどう影響しているかを
話す番組に参加します。
そういうことから、出会いも増えてて。

糸井：

なるほど。
機会自体もだんだん増えてるし、
やっていくことによって、
その分野でのノウハウも積み重なるから。

ジェイソン：

そうなんです。
また、やりながら軌道も修正していきますし。
だからいま、芸人になって、
あるていど注目を集められたことは、
とてもありがたいことだと思ってます。
今日もそうですけど、なかなか会えない人に
会わせてもらえたりもする。
こんなふうにいただいた機会を、
次はどう生かせるかという段階だと思ってます。

糸井：

たしかに芸人さんとして知られるというのは
とてもスピードがありますね。
思えば、芸人さんという選択はよかったですね。

ジェイソン：

そうなんです。

糸井：

あと、芸人さんとしても、
知られるのがとても早かったですよね。

ジェイソン：

早かったです。
１年くらいしか経ってないのに、
うれしい出会いにたくさん恵まれて。

糸井：

その流れで、教育という分野で
どこかと組むことだって、あるかもしれないですし。

ジェイソン：

あると思いますね。
ぜひ、組みましょう。

糸井：

これはまだアイデア段階ですけど、
ぼくもいつか、学校的なことができないかと
考えているんです。
それは大人のための学校ですけど、
「人がなぜ喜ぶか」とか
「本当はどんなサービスがうれしいのか」について
いろんなジャンルの先生に来てもらって、
教われる場所を作れたらいいな、と思ってて。

ジェイソン：

よさそうですね。

糸井：

実現したら、ぜひ先生で来てください。

ジェイソン：

はい、ぜひぜひ。
これも日本の不思議なところですけど、
日本だと、大学に行くのも
一浪、二浪くらいが限界なんですよね。
いちど働いてから、大学行くケースもなかなかなくて。
アメリカだとたとえば
「10年働いたあとで大学に行きたい」と思っても、
ぜんぜんウェルカムなんですけど。

糸井：

そこは日本、もったいないですね。
仕事を１、２年休んだら、
「もう戻れないんじゃないか」みたいなムードがある。
ずーっとひとすじで行くしか道がないみたいな。

ジェイソン：

そうなんですよ、ふしぎですよね。

糸井：

それ、おかしいですよね。

ジェイソン：

そうそう。
‥‥それ、「Why!?」

糸井：

（真似をして大声で）
それ「Why!?」

ジェイソン：

そう「Why!?」

糸井：

「Why!?」（笑）

ジェイソン：

‥‥ありがとうございます（笑）。

一同：

（笑）

＜つづきます＞

2016-03-08-TUE