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| 本田 |
きょうは「新型インフルエンザ」について、
国の対策に携わっている高山先生に
いろいろ教えていただきたいと思っています。
よろしくお願いします。
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| 高山 |
よろしくお願いします。
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| 本田 |
まず、
高山先生をご紹介するところから
はじめるのがいいですね。
高山先生は、
もともと長野県の佐久総合病院にお勤めの
総合内科のお医者さんで、
わたしがはじめて高山先生を知ったのは、
熊本で開催されたエイズ学会のときでした。
あれは何年前でしたっけ？
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| 高山 |
４年ぐらい前ですね。
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| 本田 |
そこで、高山先生が佐久総合病院での
HIV治療について発表なさったんですが、
それがすばらしかったんです。
情熱あふれる発表で、しかも患者さんへの愛があって。
学会発表では普通そんなことあまりないのですが、
まさに、胸を打たれる、という感じだったんです。
その後、一緒に臨床試験をしたり、
会議でお目にかかったりするうちに仲良くなりました。
そのころから、佐久市の開業医の先生がたに
HIVについてお話しする機会をつくっていただいたり、
老年医学の分野の話をしに来ないか、と
佐久総合病院での講演会を設けてくださったり、と
とてもお世話になっています。
その高山先生が、
昨年、厚生労働省の新型インフルエンザの
国の対策室に請われて異動なさいました。
いつから移られたんでしたっけ？
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| 高山 |
新型インフルエンザ対策推進室というのが
2008年の４月に立ち上がったんですね。
そのときの立ち上げメンバーとして参加しながら、
当時はまだ病院を離れることができなかったので
実質的な仕事は７月からですね。
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| 本田 |
ではまず、新型インフルエンザ対策推進室とは
なんなのかということをお話しいただけますか。
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| 高山 |
これまでも新型インフルエンザ対策は、
もちろん地道につづけられてきたんですが、
そもそも、省内に専門のチームがなかったんです。
結核感染症課という、感染症をやっている部署のなかに
ほかの疾病のなかのひとつというかたちで、
ガイドランをつくったりという作業をしていたんです。
ただ、実際のところ、
なかなか対策の普及に苦労していたということもあったし、
新型インフルエンザ対策というのは、
いろんな現場が関係してくるんですね。
事業者も関係すれば‥‥
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| 本田 |
事業者というのは、会社を経営している人たち？
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| 高山 |
そうです。あらゆる会社も関係してくるし、
医療も関係してくるし、自治体もすべて関わってきます。
さまざまな現場をつなぎあわせていって、
緊急事態のときの対応を決めていくという作業なので、
現場型の人間が必要だったんですね。
それで10人の専従メンバーを集めて、
対策推進室というのができたんです。
集まったのは中央省庁で働いている人間ではない、
まさに現場型の10人です。
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| 本田 |
たとえばどういうバックグラウンドの人たちなんですか？
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| 高山 |
わたしは臨床医として参加して、医療体制を担当してます。
ほかに自治体の職員、それから国内の大手シンクタンク、
これは事業者を担当してるんですね。
広告代理店、新聞記者、自衛隊など。
それぞれ新型インフルエンザ対策では
重要とされる現場で
仕事をしてきた人たちが集まっています。
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| 本田 |
そういう人たちが集まって、
プロジェクトが立ち上がったということなんですね。
たくさんいる臨床医のなかで
先生に声がかかった理由はなんだったんですか？
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| 高山 |
ほかにいなかったからだと思いますけど（笑）。
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| 本田 |
そんな（笑）。
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| 高山 |
いや、なぜ自分が呼ばれたのかということは、
わたし自身もよくわかっていないんですが、
ただ、わたしが医療体制をまとめていて、
強みだなと思っていることはいくつかあるんです。
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| 本田 |
ええ、それは？
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| 高山 |
ひとつは、わたしが４年前から佐久総合病院で、
新型インフルエンザ対策の
マニュアルをつくってきたこと。
病院でマニュアルづくりをしていたということですね。
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| 本田 |
なるほど。
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| 高山 |
それから、これまで佐久保健所と連携して、
HIV/AIDSに関する予防啓発活動も含めた
さまざまな活動をしてきた経験があって
保健所に期待できること、
あるいは医療機関ですべきことの割り振りが、
まあ、他の臨床医に比べるとわかっているつもりです。
もちろん医療現場から見た保健所でしかないけれども、
その連携の経験があったということがひとつあります。
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| 本田 |
保健所との連携というと？
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| 高山 |
新型インフルエンザ対策というのは、
医療に関しては原則、保健所をひとつの単位とした
二次医療圏単位でおこなうんです。
そしてもうひとつは、
わたしは長野県の新型インフルエンザ対策会議の
委員でもあるんですね。
県のガイドラインをつくる作業にも参加しているわけです。
ですから、国の対策をつくっていく前に、
県や二次医療圏、あるいは病院というものの
新型インフルエンザ対策をこれまでしてきた経験があるので
厚生労働省という省庁間の連携の横軸だけではなく、
縦の、現場の医療機関に至るまで、
新型インフルエンザ対策がどのように伝わっていくのか、
それが見える立場にあるということですね。
実際にいまも、専門家の意見などを聞きながら、
こうやりましょう、と各医療機関に通知を出しますよね。
そうすると、最終的にわたしは
自分の病院に戻ってその通知を受け取るんですよ。
そこで、現場の看護師さんたちの声を直接聞くわけです。
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| 本田 |
ああ、なるほど。それは強みですね。
いまのお話のなかの「二次医療圏」というのは
どういうものでしょうか。
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| 高山 |
大雑把に言って、
身近な外来医療提供を考える
市町村単位の「一次医療圏」、
一般的な入院医療提供を考える
保健所単位の「二次医療圏」、
高度特殊医療提供までを考える
都道府県単位の「三次医療圏」、
という規定が医療法にあるんです。
新型インフルエンザ対策の成否は
一般の入院医療提供にかかっているので
二次医療圏単位で考えることになります。
ただ、二次医療圏と言っても、
いちばん小さい二次医療圏は、たぶん奄美大島の５万人。
いちばん大きな二次医療圏は、たしか横浜の300万人です。
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| 本田 |
そうですか。５万人から300万人まで。
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| 高山 |
だから、二次医療圏と十把ひとからげには言えない。
日本の地域風土は多様性に富んでいるので
通知ひとつで、すべての二次医療圏でおなじことが
できるかといえば、そうではないのが難しいところです。
長野県で働いているときは、
ひとつひとつの地域の風景や生活が、イメージできました。
東の軽井沢ではこうだろうな、
南の川上村ならこうだろうなと、
イメージしながら対策ができるのが
自治体行政の強みなのでしょう。
それこそ病院だと、看護師さん、こういうことを頼むと
きっと怒るだろうな（笑）とかね、
顔が見える対策なんですよ。
しかし、国の対策は、
顔も地域も見えないという難しさがあります。
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| 本田 |
そうでしょうね。
新型インフルエンザという病気についての制度を
国がつくっているということで。
新型インフルエンザというのはなんですか、と
患者さんからも聞かれるんですが。
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| 高山 |
じゃあ、基礎知識のところから話をしましょうか。
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| 本田 |
ええ、ぜひお願いします。
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| 高山 |
鳥インフルエンザというものが、
世界では実際に流行しているんですね。
とくに、鳥の世界では大流行です。
もともとインフルエンザというウイルスは、
百何十種類とあって、
それは水鳥の腸のなかにストックされているんです。
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| 本田 |
ええ。
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| 高山 |
通常のインフルエンザの流行というのは、
水鳥が冬になると南下して、そしてその地域で、
豚とか家禽類とかにウイルスが広まって、
それがそこで広まって、人に広がって、
そして冬にインフルエンザの流行が広まる。
これが繰り返されていくんです。
人のあいだで毎年流行しているのは、だいたい、
おなじタイプのウイルスなんですけども、
インフルエンザの遺伝子の亜型が
ときどき、大きく変異するんです。
この大きな変異のもとになりそうなウイルスが
いま、鶏などの家禽類に、
出るようになってきています。
それをいま、鳥インフルエンザ（H5N1）と
呼んでいるんです。水鳥から鳥への感染は、
比較的頻繁に起きていますが、
鳥から人へは、まだほとんど起きていないんですね。
起きている事例というのは世界で400人ぐらい。
（＊2009年2月現在）
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| 本田 |
ええ。
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| 高山 |
それでもけっこうな人数なんですが、
まだ感染が効率的におきているとまでは言えない状態です。
それがやがて、ウイルスの変異をきっかけに
ケタ違いにバーッと感染が広がるようになるだろうと
言われています。
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| 本田 |
それは、いまのところ
鳥から人への感染しか報告がないけれど、
人から人へ感染が広がる可能性を
考えてるということですね。
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| 高山 |
そうですね。
鳥から人への感染は、濃厚接触でおきているんだけど、
そのうち、人から人への感染も容易になるだろう、と。
これは、誰も経験したことがないような、
近未来の話をしているわけではなくて、
むかし、じつは何度もそういうことが起きてたんですね。
過去のスペインかぜとか、アジアかぜ、香港かぜ、
そういったものは、当時はまだなんというウイルスなのか
わかってなかったんだけれども、それがじつは、
インフルエンザだということがあとでわかっている。
そういう大流行が、過去に何度か起きているんです。
それが何十年かに１回起きているんですが、
いま鳥インフルエンザが広がってきている様子をみると、
これがウイルスが大きな変化を起こす前兆であると
受けとめている専門家が多いんですね。
そして、新型インフルエンザの
大流行が起きる可能性が高まっていると、
ウイルスの専門家たちの意見があっている。
たしかに遺伝子的な解析をしても
少しずつ変異が起きているという根拠もあるので、
いま世界中で対策を進めているわけです。
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| 本田 |
それで日本でも厚生労働省に対策室ができ、
10人のスペシャリストが集められた、ということ？
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| 高山 |
ええ。でもその前に、被害の想定を
お話しておいたほうがいいと思うんですね。
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| 本田 |
はい。
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| 高山 |
まだ発生していないウイルスなので、
それがどれくらいの被害を及ぼすのかということは
誰にもわかっていないんです。
そよかぜ程度かもしれないし、
重大な被害を起こすかもしれない。
ただ、過去に世界的大流行の経験から
どれくらいの被害が起こりうるかという
想定はできるわけです。その想定をすると、
感染者数は、およそ3,200万人です。
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| 本田 |
国民の、４人にひとり。
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| 高山 |
そうです。
４人にひとりが感染すると想定されている。
入院するぐらいの重症者が200万人、
さらに死亡するかたが、最悪で64万人ぐらい。
この64万人というのは、かなりの人数です。
ふつうには考えられない、大きな災害です。
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| 本田 |
阪神淡路大震災で亡くなったかたが
たしか、6,000人強でしたね。
その100倍くらい‥‥
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| 高山 |
内閣府による首都直下型地震の被害想定が、
最悪の時間帯（午後６時）発生で21万人の負傷で、
死亡者が1万1000人となってます。
つまり、国内最悪と考えられる地震想定の
数十倍規模の被災が
新型インフルエンザでは想定されているのですね。
「いつ来るかわからないが、
きっと来るから日頃から備える」
これが地震対策の考え方ですが、これとおなじ感覚で、
わたしたちは感染症アウトブレイク（大流行）への備えを
進めておくべきでしょう。
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| 本田 |
なるほど、こんなに甚大な被害なら
しっかりとした対策が必要だと実感します。
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| 高山 |
そうですね。もちろん、この被害想定は最悪の場合です。
これはあくまでも想定で、対策を進めるときに、
漠然とシャドウボクシングをしないために、
ある程度、敵のイメージをつくるためのものです。
もっとひどいかもしれないし、
もっと軽いかもしれないんですが。
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| 本田 |
そういう、国民の４人にひとりが感染して、
64万人もの人が死ぬかもしれないという、
未知のインフルエンザウイルスの流行が、
もしかすると、近い将来に起きるかもしれない。
近い将来というのは、具体的にはどのくらいと
考えられているんですか？
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| 高山 |
まったくわかりません。
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| 本田 |
まったくわからない。
ということは、たとえば来年起きてもおかしくない？ |
| 高山 |
おかしくないです。
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| 本田 |
それに向けて、どのような対策が進められているか、
教えていただけますか。
（つづきます） |
