糸井

はじめまして。
よろしくお願いします。

渡辺

よろしくお願いします。

糸井

日経電子版の有料会員が50万人を
超えたというニュースについては、
もう何度も質問されていると思います。
ぼくが興味を持ったのは、
ある種の判断についてなんですよ。

渡辺

なんでしょう。

糸井

ぼくらも日経新聞に「拍手します」とか言っているけれど、
それこそ日経には「経済の専門家だ」という
自負があるから失敗したくないだろうし、
「どうだ！」と言いたい気持ちもあるはずです。
みんながやっていないことをやる時のドキドキを、
今日は渡辺さんにお訊きしようかと。

渡辺

確かに、相当ドキドキしていました。
今でもドキドキしていますが。

糸井

今のドキドキというのは、
どういうタイプのドキドキですか。

渡辺

日経電子版は、
“お申し込み月が無料！”と謳っていますから、
月初の申し込みが最も大事なんですよ。
キャンペーンの有無で差はありますけど、
新規の購読者数が少なかったりすると‥‥。

糸井

あぁ、そうかぁ。

渡辺

じつは今まで、日経電子版は
月単位での購読者数が
減ったことないんですよ。

糸井

えーっ、すごいすごい！

渡辺

いつかは購読者数が減るだろうと
予測してはいますけど、
その時は、なるべく来てほしくありません。
我々は、常にドキドキしています。

糸井

経営判断としても、
「減ることも想定済みだよ」というところは、
心臓に悪いながらに思っていますよね。
実際には、ずーっと右肩上がりで
伸びていくような仕事じゃないはずなんで。

渡辺

おっしゃるとおりです。

糸井

伸びていくだけの根拠は、
説明しきれないものがありますよね。
ぼくは、「ほぼ日」の社長として成長について語る、
という内容で取材を受けた時に、
「うまくいくこともあれば、いかないこともありますね」
ということを言っちゃうタイプなんです。
あとになって、嘘をついたと言われるよりいいんです。
投資家のみんなが望んでいるような、
何倍にも成長するなんてありえない、と答えたら、
「画期的な発言だ」って言われたんですよ（笑）。

渡辺

確かに、経営者としては珍しいかもしれません。

糸井

ぼくは門外漢ですから、
なぜ珍しがられるんだろうというのを、
ぼくらとしては逆に記事にしたくなることもあって。
「業績が落ちることがある」というのを
本当は言ってもいいんだと思うんですよね。
健康な成長って、頑張って、こらえて、
工夫してできるものだと思うから。

渡辺

ああ、なるほど。

糸井

渡辺さんは、日経電子版の
立ち上げの時からいらしたんですよね。
当時のお話があればぜひ。

渡辺

じつは私、もともと日経の社員ではなくて、
日経ＢＰのネット事業で、
無料広告モデルを手がけていました。

糸井

風土が違いますよね。

渡辺

無料で広告単価を高いものにするために
何をすればいいかばかりを考えていたんです。
そんな無料の世界にいた人間に向かって、
いきなり「有料で」と言われても、
「ええ？」って（笑）。

糸井

くっくっく。

渡辺

４月１日付をもって日本経済新聞社に出向して、
立ち上げをお手伝いをする、という立場でした。

糸井

肩書は何だったんですか？

渡辺

当時は編成部長。

糸井

編成部長。

渡辺

立ち上げまでのプロモーション計画なり、
システムを含めたスケジュール管理みたいなものと、
あと、当時は事業計画がほとんどありませんので、
正式サービスを出すにあたって、
経営会議で承認してもらうための事業プランを考える、
というのが私の役割でした。

糸井

ゾッとしますね。

渡辺

ええ、私もゾッとしました。
今はクラウドのサービスがいっぱいありますよね。
コンピュータを何台も買わなくても、
月々の利用料金を払っていればいいのですが、
７年前には、クラウドなんて
ほとんど実用化されていませんでした。
つまり、コンピュータを全部買わなきゃいけないんです。
これは今だから言える話ですけど、
私が日経に来た４月１日からの１週間ぐらいで、
ウン十億円というハンコを押させられました。

糸井

いやあ、恐ろしいです。

渡辺

事業計画はないけれど、償却だけは決まっている状態。

糸井

機材を買っちゃったら、つまり、
失敗するなと言われているわけですよね。
「まぁ、気楽にやれよ」というような
雰囲気があったとかは？

渡辺

うーん、あんまり‥‥（笑）。
やっぱり、悲壮感が先ですよね。
その前の年、2008年のリーマンショックで
日経新聞社が初めて赤字になったんです。
新聞社というのは卸売販売なので、
本来は赤字にならないビジネスなんですよ。
購読と言いながら販売店に卸売販売しているので、
貸倒引当金というのは存在しない会社なんです。

糸井

ああ、素晴らしい。

渡辺

そう、素晴らしい会社なんですよ。
少なくとも130年以上は、
赤字にならないビジネスをしていたわけですから、
会社としても非常にショックなことです。
私がいた日経ＢＰも含めて、
全体が赤字になるという悲壮感が漂う中で、
日経電子版の立ち上げが決まっていました。

糸井

リーマンショックの頃はちょうど、
『日経ビジネス』が、
雑誌として調子が良かった頃ですよね。

渡辺

今より、ずっと良かった時代ですね。

糸井

日経ＢＰが色んなものを掴んでいるように、
新聞社は思ったのかもしれませんね。
「あいつら、なんか分かっているんじゃないか」って。

渡辺

日経ＢＰは実験台みたいなところがありました。
日経新聞がやるような実験を、ＢＰが先にやる。
今では当たり前のように、
ネットの記事をクリックして立ち上げると
記事が出る前にバナー広告が出てきますが、
我々がＢＰで作ったものでして。

糸井

その時代からでしたか。

渡辺

「あいつら面白いことやってるらしい」ということで、
私が新聞社に呼ばれたのだとは思うんですけど。

糸井

そうは言っても、何もかもを分かって
やっているはずはないわけですよね。
つまり、ネットに関しては、
先例がない仕事をみんながやっている時期ですから。

渡辺

そうですね。

糸井

ぼく、上場してから初めて分かったんですけど、
投資家や記者のみなさんは、
先例がないことをやっていることを忘れて、
色んな質問をするわけですよ。
数字になっていないことには、興味がない。

渡辺

いやいや、そうですね。

糸井

今までやってきたことについては、
信じる、信じないの類ですよね。

渡辺

まさにそう、そうです。
全くそのとおりだと思います。

（つづきます）

2017-05-24-WED