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「ゼルダの伝説 〜ムジュラの仮面〜」 〜新しいゼルダを、とことん語ろう〜 宮本茂＋青沼英二＋小泉歓晃インタビュー その１ いつも新しいことをするのが、 ゼルダなんだ。 |
| 発売ほやほやのＮＩＮＴＥＮＤＯ６４ソフト 「ゼルダの伝説 〜ムジュラの仮面〜」。 いよいよ今回から登場です。 まずは、プロデューサーである宮本茂さんと、 このゲームの６人のディレクターのなかから 青沼英二さん、小泉歓晃さんに集まっていただき お話をお聞きしましたよ。 今回は、その１回目。 どんなチームがゼルダをつくったのかを 語っていただきます！ |
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──まず、みなさんが何をなさったかたか ということを教えてください。 小泉： 前作『時のオカリナ』から同じなんですけれども、 プレーヤーがコントロールする、 あのキャラクターがありますね。 あのキャラクターを、前作プラスいくつか、 設計をしたのがひとつ、 それから、スケジュールイベント、 これはメインのイベントとは別に進行する サブの部分をつくりました。 |
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宮本： 今回のゼルダは、ゲームデザインだけで、 ディレクターが６人いるんですよ。 ほかの仕事も考えると もっとたくさんのディレクターがいるんだけれど、 ゲームの中枢に関わったのが６人ということですね。 統括のディレクターが青沼で、 サブイベントとかプレイヤーが小泉、 スクリプトが高野、ダンジョンに臼井、 システム管理に山田。 それからデモのディレクターに河越。 青沼： これを我々は多重構造ディレクター制度と呼んでます（笑）。 宮本： 青沼は、『時のオカリナ』のときは ダンジョンを中心にやっていたし その前の『マーヴェラス〜もうひとつの宝島〜』のときも ディレクターをやっていたんですけれど、 今回は、地上全体と、統括のディレクターということで。 青沼： わかりやすく言いますと、 僕が担当したのはわりと「おとぎ話」的なところなんですよ。 小泉が担当したのは、リアルな……町の中にいる人々の、 リアルな生活を描くという部分ですね。 僕は前作同様、ファンタジーな感じを踏襲したんですが、 そこに今回は……。 小泉： リアルな生活を持ち込んだわけです。 青沼： いま小泉が持っている人生観を そこにたたきつけた、と（笑）。 小泉： 三十何年かで、見てきたことを、 すべて放り込みましたよ。 |
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宮本： こりゃあ、重いゲームですよ（笑）。 小泉： 僕が担当している「町」では重いものを見て、 青沼が担当している「外」では 気持ち良くなってもらうようになってるんです。 ──こういうことは、皆さんで 話し合いをしていくなかで決めていくんですか？ 青沼： いや、そういうことはあまり話さないですね。 つまり「小泉が考える何か」だったら、 それでオーケーでしょうというところでつくっているんです。 ずっと同じスタッフでやってきているので、 言わなくても、どんなものができてくるかは わかっているよ、と。 逆に期待して待っている、という感じですね。 ディレクターが何人もいて、それぞれがつくって、 最後にガチッとつじつま合わせをする、 というような作り方をしていますね。 宮本： 不安な人は混ぜないようにしていますね。 割と安心できる人でチームをつくっているので。 青沼： そうですね。 宮本： 全体の仕様についてはみんなで集まって話をするんですよ。 それが当初、２〜３ヶ月は、二転三転して。 それが過ぎて、ほぼ固まったな、というところで、 解散して、各自各パートをつくる、ということになるんです。 |
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青沼： 共通の意識があれば、それぞれがそれに向かって つくっていけばいい、ということですね。 それは、『時のオカリナ』があったからこそ できたことなんですけれど。 ──ほとんど前作からのスタッフですか？ 小泉： そうですね。あと、新人が参加しています。 宮本： 実は、最初、前作からのスタッフは半分にして、 新人を入れたんですけれど、 やっぱりムリだって事で無理やり呼び戻して、 結局７割方同じメンバーになりました。 僕は、全体のプロデューサーということで、 最後の責任はとる、という立場なんですが、 それはつまり「でき上がらない」ということの 責任をとることになるんですよ。 だからいつもは自分で入っていって 現場の仕事をしたりするんですが、今回は 「できあがらなかったら、出さへんからな」 ということで、ただただでき上がるのを待っていた。 序盤の打ち合わせが終わった後は、 ほんとうに何もせずにいました。 後半、ちょっと、ブツブツ物言いしましたけど。 モニターとしてね。 「僕はマリオクラブの一スタッフとして言うんですが」 なんてね（笑）。 小泉： 僕らも「宮本さん何も言ってこないねえ」と噂してて。 「あとでひっくり返されるよなあ？」とか。 宮本： ラクしました。楽しかったですよ、今回は。 ──それは信頼関係があってのことですね。 宮本： ええ、もう青沼から後光が差して見えた（笑）。 毎日その後光を見ながら「お先！」って帰る。 ──時間は、どれくらいかかったんでしょう。 青沼： それ調べたんですよ。昨年の２月１日からでした。 プログラムスタートが。 宮本： その前に１ヶ月ちょっといろんな話をしていたわけですね。 だからちょうど１年かかったわけだ。 ──その１年というのは、小泉さんも青沼さんも それにかかりきりという生活になるわけですか？ 小泉： 実は僕は立ち上げのとき、 違うゲームを企画してやってたんですよ。 僕はものすごくやる気でね。そしたら、横で、宮本が……。 宮本： 呼び戻したんだよな。 |
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小泉： 「ゼルダ……ゼルダ……ゼルダ……！」 って、ささやくんですよ。 で、僕のゲームはツブされたんです！ 宮本： （笑）。 小泉： ショックでしたねー（笑）。 宮本： いつもだったらね、７月８月になって、 にっちもさっちもいかなくなってから呼び戻すんですけど、 このケースでは、開始数ヶ月の間に 「やっぱりムリやから、ちょっと戻ってくれへんか？」って。 青沼： 僕もひとりでいろいろやろうとしたんですけどね、 どうしようもなくなって、小泉を戻してほしいと お願いしたんですよ。僕一人ではどうしようもなくなって。 宮本： 企画はどんどん膨らんでいくしね。 最初はダンジョンを変えるだけでいいから、 なんて言ってたんだけど、そうはいかないでしょ（笑）。 デモディレクターをやっていた河越も、 小泉といっしょに仕事していたのを引き抜いて。 ──６人のディレクターというのは、 最初からのチームじゃないんですね？ 宮本： そうなんですけど、呼び戻したところから 本格スタートしたわけだから、 ほとんど最初からと言っていいでしょう。 試行錯誤の期間があった、ってことで。 |
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小泉： 最後に自分の企画書を閉じたのが ５月下旬くらいだと思うから……。 宮本： ３年かかるといわれるのが悔しくて。 じゃあ１年でやってやろうって。 「つくれるんだよ、僕らでも！」って言いたかった。 １年というのは、前にあるエンジンを そのまま使ってシナリオだけ乗せ変えるということだったら、 そこそこの大きさのゲームであれば、できるんです。 ゼルダの場合、同じシリーズが一ランク成長するように つくっているというのを繰り返しているので、 ２年かかるというのがふつうなんです。 しかも序盤、新しい実験をするために 少人数で立ち上げるので、それに１年、 トータルで３年ですね。さらに、ハードが変わるときは、 新しいハードを勉強するのに１年かかったり。 でも、ほんとうにゲームをつくっている期間というのは １年くらいなんです。今回は、立ち上げのときから 30人とか50人とかいうメンバーでどーんと作りましたから。 ゼルダという物量から言うと、みんなかなり残業もしました。 毎回新しいものを目指す、というところでは、 けっこう厳しいものがある。 今回、なんだかんだ言いながら新しくなりましたからね。 そういう意味では、１年というのは厳しい期間だと 言えますね。 ──今回のゼルダというのは、 雰囲気も非常に新しいと思うんです。 宮本： ゼルダらしいといえばゼルダらしいんですが。 「ゼルダらしい」というのは、ゼルダというのはいつも ハードとともに出てきて、そこで新しい事をするのが ゼルダらしいってことなんですよ。 ──６４で、この短期間でソフトが出る、 ということじたいも、ひじょうに珍しいですよね。 前作からどう変えてくるのかな？ ということを、みんな期待していたと思うんです。 それが、「全然違うことをやってる！」というのを 感じました。 |
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小泉： 僕が企画が潰されてチームに参加したとき（笑）、 「何したらいいんですか？」って宮本に聞いた答え、 いまでも覚えているんです。 「できることは、なんでもやれ！」 って。 宮本： （笑）。 小泉： そういうことを言われたんですよー。 それって何も指示になってないなと 思いながら聞いてた（笑）。 その、先にやっていた企画というのは、ボードゲームで、 泥棒と警官みたいな話だったんです。 一週間という期限内につかまえる、というもので、 実際は一時間でプレイできるゲームにしたかった。 僕はそれをゼルダにねじ込んでやれ、と思ったんです。 宮本： ちょうど、それが、かみ合ったんです。 サイズをね、「全８巻」とか「第何章」とか いうものではなくて、コンパクトなサイズのなかに、 何度も繰り返して遊ぶ、という仕組みをつくって、 何度も遊んでいるうちに深みが出てくる、というものを、 ゼルダに入れたかった。 というのは、僕らがつくったものをね、 映画のようにさっと見飛ばしてもらうのは、 やっぱり、作り甲斐がない。 作ったものを何度も何度も見てもらっているうちに、 作り込んだものが現れてきて、 それが味わいを出していく。 そういうもののほうが、ぼくらには向いている。 そういうシステムをずっと求めていたんです。 小泉： ずっと宮本が「短いゼルダを作りたい」と 言っていたのを知っていたから。 |
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宮本： 「ダンジョンは４つくらいにしようか」とか 「同じボスとは２回くらい戦いたいしな」とか、 密度を濃く作っていきたかった。 そのほうが、総身に知恵が回る。細かい部分がね。 小泉： たくさんつくるとたいへんだ、ということが、 前作にかけた３年間でわかった。 だから今回は、あるもので何回も遊べるような 仕組みにしよう、と。 宮本： ラクした部分もあってね。 お化粧でいうとファウンデーション（下地）の部分は つくってあるわけ。だから、上に塗る部分だけをやる、 というような。つまり、名前登録とかメニュー画面とか、 前作から引き継いで使える部分は使う。 青沼： それは変えなくていいだろう、というか、むしろ、 それがあったほうがいい、という思いで、残しました。 宮本： それよりも、ゲームとして進化していく、 なにか新しい事をやろう、ということでしたね。 けっこう、志が高かったんですよ。 |
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 さて、今回のゼルダはどんな点が新しいのか！？ 次回をお楽しみに！ |
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2000-05-17-WED
