登場人物たちは、
アムド語という言葉を話しています。
この少数言語の「響き」が、
なぜだか、とっても心に残りました。
チベットの若い世代には
あまり受け継がれなくなっている、
ということも知り、
映画を撮ったソンタルジャ監督に、
アムド語について、聞きに行きました。
言語学者の海老原志穂さんにも
ご同席いただきながら、
これまで少しも考えたことのなかった
「言葉が消滅する」ということや、
それがどんな意味を持つのか、
言葉こそが世界の多様性を支えていること‥‥
などなど、いろいろ、お話しました。
担当は「ほぼ日」奥野です。
ソンタルジャ監督＆海老原志穂さん
プロフィール
ソンタルジャ
映画監督。1973年5月29日生まれ。
「草原のチベット」ともいわれるアムド地方、
行政区では
青海省海南チベット族自治州の同徳県に生まれ、
牧畜民の中で育つ。
父に教えられた伝統的な仏教画「タンカ」を学ぶ。
少年のころに移動映画で見て以来、映画に憧れる。
青海師範大学の美術科で学んだのち、
小学校の美術教師や美術館のキュレーターとして働き、
1994年から2000年までの間に、
美術家として「Life Series」「"Red Series」など
50以上の絵画を制作。
その後、北京電影学院で学べる奨学金を受け、
幼い頃から夢見た映画の世界に踏み出す。
美術監督や撮影監督として、
チベット映画人の第１世代の重要なメンバーとなり、
中でも今や世界的名匠と認められている
ペマ・ツェテン監督の『静かなるマニ石』（2005）や
『オールド・ドッグ』
（2011／東京フィルメックス・グランプリ作）などに
参加していることはよく知られている。
2011年、初監督作『陽に灼けた道』を発表。
自身の起こした事故で母を死なせてしまった青年の
魂の道程を描いたこの作品は、世界中で高く評価され、
バンクーバー国際映画祭、ロンドン映画祭、
香港国際映画祭などで多数の映画賞を受賞した。
本作『草原の河』が長編第二作となる。
海老原志穂
（えびはらしほ）
言語学博士。
2003年からアムド・チベット語を中心に、
チベット語方言の音や文法の研究。
現在、東京外国語大学
アジア・アフリカ言語文化研究所ジュニア・フェロー。
最近は、牧畜に関する研究（ヤクの認識語彙など）や
チベット文学の翻訳にも力を入れている。
文学に関する活動に関しては、
以下の「チベット文学と映画製作の現在」のサイトも
ごらんください。
- ──
- １年に「25」もの言葉が死んでいく、
世の中から消えているとは、驚きでした。
つまり、そんなにも「多い」なんて。
- 海老原
- そうですね、ニュースにもならないので、
知らなくて当然なんですけど。
- ──
- ちなみに「死の判定」は、どのように？
- 海老原
- 話者がいなくなったら。
- ──
- つまり「最後の１人」が亡くなったら？
- 海老原
- そうですね、最後の話者が亡くなったとき、
その言語は死んだ‥‥と判定されます。
- ──
- 文字だとか文献としては残っていても。
ようするに「言葉」というものは、
生きた人とともにあるってことですか。
- 海老原
- 思うに、先ほどご質問いただいた
「言葉の死によるインパクト」というのは、
ある動物種が絶滅してしまうことに
匹敵するくらいの出来事だと思っています。
絶滅によって生物多様性が失われるように、
言語の死によって
世界のありようの多様性、みたいなものが
失われてしまいますから。
- ──
- この世界が、こんなにもカラフルで、
彩りにあふれているのは
たくさんの言語があるからってことですか。
たしかに、何語で考えるかによって、
頭のはたらき、
脳の中のどの部分を使っているかが、
違うような感覚がありますよね。
- 海老原
- ええ、そうですよね。
- ──
- つまり、日本語で考えているときと、
英語で考えているときとで、
「発想」が変わることがあるような気が
するんですけど、
だとすれば、言語の消滅によって、
発想の仕方のひとつが、失われてしまう。
- 海老原
- そうですね、おっしゃるとおり、
わたしたちは、
言葉によって「世界を認識」していますね。
言い換えれば、言葉というものには
その言葉の話者の
「世界の認識の仕方」が反映されていると
言えると思うんです。
- ──
- この世界をどのように認識しているか、
その数が減っちゃうのは、
なんだか、つまらなくなりそうですね。
- 海老原
- 国や地域によって、
さまざまな芸術作品が生まれることも、
やはり、
言語による世界認識の仕方が違うから。
言語の数だけ発想があるということは、
たとえば、
そう考えることも、できると思います。
- ──
- そういう意味で、
世界のありようの多様性を支えているのが、
言葉の多様性である、と。
何しろ、言葉でものを考えるわけですしね。
- 海老原
- 発想の根本や、世界の切り取りかたって、
かなり「言語」によって
規定されているという感覚があります。
もちろん、それだけではないですけれど。
- ──
- 言語は毎年「25」ずつ死んでいく、
というお話でしたが、
現時点は、
どれくらい「生き残って」いるんですか。
この地球上に、言語というものは。
- 海老原
- 個々の研究者によって考え方が違うので、
数え方も変わってくるのですが、
「4000から7000」くらいであろうと、
言語学の世界では言われています。
- ──
- そこ、けっこう幅があるんですね。
- 海老原
- はい、別々の言語なのか、
単一の言語の方言なのか‥‥については、
判定基準が曖昧なんです。
- ──
- なるほど。
- 海老原
- 純粋に言語学的な構造の話だけじゃなく、
政治的、社会的な要因もあります。
たとえば、
インドネシアとマレーシアでは
ほとんど同じ言語をしゃべっているのに、
お国が違うから、
インドネシア語とマレー語というふうに、
別の言語として区別しています。
- ──
- 言葉って人間の「アイデンティティ」と、
かなり密接だから、そうなりますよね。
言語のレッドリスト、みたいな一覧表は、
あったりするんですか。
- 海老原
- ええ、たしかユネスコが定めてるのかな、
ありますよ。
たとえば「瀕死の状態です」だとか。
- ──
- 危機に瀕しているとわかっていていも、
「手当」は、難しいわけですか。
- 海老原
- 言語の再活性化活動をしている人々も、
世界各地にいらっしゃいます。
お祭りみたいなものを開催したりとか。
- ──
- つまり、言語フェスみたいな？
- 海老原
- 他にも教科書をつくったり、
子どもに興味を持ってもらえるような、
ゲームやカルタを考えたり。
ただ、そうやって、いろいろな試みで、
がんばってらっしゃるんですけれども、
「言葉を話してもらう」
ということって、極めて難しいんです。
- ──
- 仕事とかで仕方なく‥‥でもない限り、
それは、想像するだに、難しそう。
- 海老原
- かなりの強制力がないと無理でしょう。
たとえば、今日から中国語は禁止、
全員チベット語を話しなさい‥‥って。
- ──
- とくに少数言語については、
その言語を話すことの「メリット」って、
英語とかに比べて、
はるかにちいさいと思われてますものね。
- 海老原
- この言葉カッコイイなって憧れたりとか、
その言語を話したいという
積極的なモチベーションがない限り、
言語を強制することは難しいと思います。
- ──
- アイデンティティについてはもちろん、
もっと単純に
「気持ちの問題」でもありますもんね。
- 海老原
- わたしなんかも、アムド語をはじめ、
チベット語の方言が、
話されなくなっている状況を見てると、
寂しい思いになるんです。
- ──
- ええ。
- 海老原
- でも、チベットの人から見たら
わたしは外国人ですから、
「中国語なんか話さないで、
もっとチベット語を話してくださいよ」
なんて、言えないじゃないですか。
- ──
- チベットの人たちに向かって。たしかに。
- 海老原
- だから、監督の『草原の河』の公開で、
間接的にであれ、
こうしてアムド語に光が当たって、
言葉の現状を知ってもらえたり、
興味を持ってもらえたりすることは、
素晴らしいことだと思うんです。
（つづきます）
2017-04-29-SAT
主人公であるチベット牧畜民の少女
ヤンチェン・ラモが、
とにかく、すばらしく輝いています。
チベットには
俳優という職業が存在しないそうで、
ヤンチェン・ラモも
それまでふつうの「牧畜民」でした。
ソンタルジャ監督が
この「小さな女神」に出逢ったことから、
『草原の河』の物語が生まれます。
父と息子の、新たな命を宿した母と娘の。
静かで、つよい、家族のストーリーです。
チベット人監督による映画の劇場公開は、
日本ではじめてだそう。
ヤンチェン・ラモが子羊を呼ぶ
ジャチャ、ジャチャという言葉の響きが、
まるで歌を歌ってるみたいで、
ずいぶん長く、耳に残っていました。
