ほぼ日刊イトイ新聞 -はなまるアナウンサーがやってきた！

対談　今泉さん　写真はなまるアナウンサーがやってきた！

朝の情報番組「はなまるマーケット」で
「はなまるアナ」として
活躍されている今泉清保さん。
そんな今泉さんがある日突然
「ほぼ日」宛にSKIPの感想をメールを
送ってきたことが始まりでした。
ユニクロ西葛西店で一緒に販売をした
今泉さんと「伝える」ってどんなこと？
ということを話してみたくなったのです。

イズミ	早速ですが先日はわざわざユニクロ西葛西店に来ていただいて一緒に販売させていただいたんですけどそもそも、この企画のきっかけが駅ストアをご覧になっての感想メールでありました。その視点でトラックストアをご覧になったら実際どう感じられましたか？
今泉	あの車もよく見ると野菜売ってますって言葉が書いてあるわけじゃないんだけど、何かの移動販売だっていうのはわかりますよね。で、後ろにユニクロがあると「ああ、ユニクロの野菜ね」って気がつく人は多いんだろうなと。そこが駅ストアと一番違うかなと思います。
イズミ	何か売ってる感、っていうのはそうですね。よくクレープ屋さんに間違えられたりとか。
今泉	あぁ、あの車そんな感じ（笑）。
イズミ	今泉さんご自身が、何万っていう相手に伝える仕事をされていて私はトラックストアでの接客でも商品を伝えるという立場にあるんです。ちょっと唐突なんですが、今泉さんが「伝える」ときに、気をつけられていることって、特にどんなことですか？
今泉	このあいだ２時間くらいお手伝いをさせていただきましたけど久々に接客をしてみたら目の前にいる人に直接説明するっていうのは、やりやすかったんですよ。私、何故か朝の番組が多くて、「ズームイン朝」とか「めざましテレビ」とか。どの番組でもそうなんですけど朝ってだいたい何かしながらテレビを見てるので、その日の中身が１０だったとして、１０は絶対伝わらないんですよ。１しか相手の頭に残らない。じゃあ今日の、その１個って何だろう。たくさんある情報の中で、今日これだけは頭に残ってくれたらいいなっていう１個が何かってことをずーっと本番にむけて考えてるんですね。目の前にいる人に伝えるときと、テレビの前にいる人に伝えるときで違うのはここですね。最低限１個だけは伝えたい、と。順序だてて最終的に、こことか言うんじゃなく、ぼんやり、何かをしながらテレビを見ている人でも「へえ」とか「はあ」じゃなくて「ほう！」とか「わー！」くらいの感嘆符につながるくらいの感情の一つが残せれば、今日の仕事はうまくいったなという感じですね。わかります？
イズミ	この前、それがすごくよくわかったんです。例えば、かぼちゃがここにあるとして、お客さまがいらっしゃったときに明らかに私と入り方が違うんですよ。
今泉	そうですか。
イズミ	かぼちゃはこういう風に食べたらおいしいってことから今泉さんは入るんですけど、私は雪化粧ってなんだろうってところから話し始めちゃうんですよ。今だと糖度がこれくらいあって、だからこうやって食べたらおいしいんですよって続けるんですけど、今泉さんは、こう調理したらおいしいです、ってところから入る。それがあのかぼちゃの１なんですよね。
今泉	うん。一番最初にぼくが駅ストアで野菜を買ったとき、、ほんとに正直にSKIPに期待感を持っていただけに、何屋さんなのか、どういう野菜なのかがよくわからないというのはもったいないなって思って。何か伝え方があるんじゃないかって。 SKIPのみなさんは作り手、農業家のところをまわっているのでどうしても野菜を作っている人の思いとか思い入れを肌で感じてるわけだし、どうしても伝えたいことは何かと考えた時にそこに行くのは、当然だと思うんですよ。ぼくの仕事も色んなところにお邪魔をさせていただいて、お話を聞いたりしますけど、取材をして編集するときに、ディレクターは１０で作りたがるんですよね。でも、それだと見ている人にはたぶん多いので、相談して減らしていきます。その言葉だとわからないとか、それをいっぱい言ってしまうとここが伝わらないっていう話をしながら、ケンカしない程度に柔らかく指摘して短くしていくんですよね。今回のSKIPの野菜の場合、自分でまず知りたいことは何だろうって考えたらどこの土とかどんな育て方とかより味だよなって率直に思っちゃったんですよね。あとはどう料理したらおいしいの？　とか。
イズミ	頂いたメールは一お客さまの立場から、そのあたりを「ずばっ」とつかれたような感じだったんですよね。なるほどなと思ったのは、「農業家のほうに入っていって、　それをきちっと伝えるのが　スキップの仕事だけど、　消費者とのバランスを、　きちんとマネジメントするのも　スキップの責任ですよね」っていうことだったんです。今泉さんはメールマガジンも読んでいただいてて SKIPに関してはある程度の情報が伝わっているはずなのにそんな今泉さんが買いにこられたら、わからなかったっていうことに危機的なものを感じましたね。
今泉	そんなにセンセーショナルなメールだと思ってなかったな。

イズミ	正直なところ、２時間くらいご一緒させていただいて、ほんとに接客好きなんだなあと思って見てたんです。最初アナウンサーだからかな、と思ったんですけど、ずっと見てると、いや、これほんとに好きなんだわ、と。（笑）
今泉	好きなんですよね、なんか。
イズミ	接客歴っていうのがあったら教えてくださいよ。
今泉	接客の最初は高校の時のモスバーガーですね。その後は、アナウンサーを６年９ヶ月やって身体をこわしたりして一旦やめて福岡から東京に出てきたんですけど、（編集部註：当時、福岡放送にお勤めでした）ちょっとだけだけど退職金もらって、人生で一番貯金があったんですね。その時に長野オリンピックをちょうどやってて、会社辞めたばかりで解放感にひたっていたんで長野でどかんとお金を使ってオリンピックを楽しんだりしてたんです。でも税金を払わないといけないということをすっかり忘れていて、貯金分くらいの税金の請求が来てしまって突然貧乏になっちゃいまして。仕方なくアルバイト雑誌で一番早くお金をくれるバイトを探してカメラ屋さんとかフィルム店に派遣されてフィルムを売るっていう日給８０００円の仕事をやりました。高崎のカメラ屋さんではフィルム売るはずなのにカメラ１１台とか売って。（笑）
イズミ	カメラって使いすてカメラじゃないですよね。一眼レフだったりもするわけですよねえ。
今泉	立ってるとお客さんに話しかけられるじゃないですか。仕方が無いんで、予算がどれくらいあって、どういうものが欲しいかっていうのを聞いて「じゃ、これでいいんじゃないですか？」って自分がカタログとかで勉強した、にわか知識の範囲内でですけどお薦めしてたんです。買いたくて来ている人たちですからちょっと背中を押してあげると買ってくれるんですよね。そんな調子で２日でカメラ１１台。（笑）その後は銀行のテレフォンバンキングセンターに勤めました。お客さまに「定期預金が満期ですよ」とか説明する仕事でスクリプトっていう決まった文章があるんですけど流れとか基本は変えないものの、ほとんど無視して好きに喋ってたんですよ。相談に乗ったりとか。「ずっと使ってない　郵便貯金の通帳があるんですけど」って聞かれた時には「郵便貯金は銀行と違って時効があるから　早めに郵便局に行った方がいいですよ」そういうことを言ってたんですよね。銀行だから郵便貯金の話しなくていいんですけど。そんなことで非常に評判もよろしくて。「あなた、うちに来て手続きできないの？」って頼まれたことありますね。（笑）基本的に人と話してるのが好きなんでしょうね。
イズミ	ホントに楽しそうに売ってるんですよ。今までお客さまも含めて、いろんな人にお手伝いしていただいたんですが、接客を見ていて「この人は、すごいな」って思った人は今泉さんが初めてですよ。（笑）
今泉	そこ褒められてもなぁ（笑）
イズミ	なかなか出来ないですよ。さっきも聞いたように１０の中で１しか伝えられないってことが頭にあって。非常に的確なんですよ。しかもクロージングまでが早い。こっちが３０秒くらいかけて説明していることも今泉さんは５秒くらいでポーンッと説明しちゃう。背中を押すってことなんですけど。やっぱりみていてすごいなぁと思いました。そう考えると私がやる店っていうのは、自分は楽しいんですけど効率が悪いんじゃないかなぁと（笑）今泉さんの接客を見てそう感じたんですよね。こりゃ、ちょっと変えないといけないと。
今泉	糸井さんにメールで報告したんですよね。イズミてんちょーの接客は「プロっぽくないけど、　正直すぎて笑ってしまいます。」と。（笑）面白いんですよ、この人。いろいろ聞いてくるお客さまがいらして「このミニトマトはおいしいの、どこが違うの？」って聞かれてまして「これはですね、これくらいの味のものは　探せばある・・・かもしれません」（イズミさんのマネをしながら）って言うんですよ。おいしいんだし、探せばあるかもしれないけどここにもあるんだからどうぞって言えばいいものを「今日のトマトに関しては、探せばあるかもしれません」なんて、非常に正直にものを言うんですよね。でたらめ言わないっていうか。でも、それは非常に大事なことだと思うんですよね。 SKIPで今売っているほうれんそうって見た目がタテじゃなくてヨコに広がっているじゃないですか。
イズミ	「寒じめほうれんそう」ですね。
今泉	そこでイズミさんは今日のおすすめはほうれんそうです。って言っているわけですよね。でも、形が変わっているんでお客さまがほうれんそうだとは思わないんですね。イズミさんを見ててそう思ったので、自分で売るときには「今日のおすすめはほうれんそうです。　ちょっと形が変わっているけど、　ほうれんそうなんです」って、形が変わっているという情報からまず入って「これ、ほうれんそう？」ってで、手にとってみていただいたら大体買ってくれますね。もういただき！みたいなね。
イズミ	私もそれに気づいたんですよ。で、マネしよっ！って（笑）マネさせていただいたんですけど。私が売っている時は「ほうれんそう？」って目で探しているのがわかるんですよ。今泉さんがそういう風にいうと「ああ、これね」って２秒でお客さまが手にとるんです。私はほうれんそうってことに気づいて触るまで５秒はかかるんですよ。そういうところはすごく、勉強しないといけないなぁって痛切に感じたんですよね。
今泉	なんか私、アナウンサーじゃなくてこう、スーパーで接客歴１０年とかそんな偉そうな感じの人になっているみたいですけど（笑）
イズミ	でも販売するにあたってイントロが違うと思いましたよ。今泉さんが訴求から入って接客に流れていくんだとしたら私は頭から接客に入っていっている。
今泉	そもそも、野菜そのものの情報や愛着に関してはイズミさんにはかなわないわけです。でも、ナスなど自分でも食べてみたものに関してはそれなりに言えるんですよ。「これは炒めても　全然びちゃびちゃしないとか」そんなことは言える。これからSKIPの野菜を売っていくにあたって、実際に接客するみなさんも自分で家でそれぞれいろいろ料理をしてみて「他の野菜とここが違う」っていうところ、そういう言葉を見つければそこから説得力がある接客に入っていけるんじゃないかなぁ。
イズミ	自分が今まで考えていた「伝える」っていうことは「思い、先走り系」だったなと反省したんです。２ヶ月も自分で売っていたりすると勝手に自分の接客のスタイルというものを決めてしまっていたりして。いろんな人に伝えるってことを勉強しないとどんどんダメになるなと感じました。
今泉	そんな反省しなくても（笑）でも、野菜売るのはやっぱり面白かったですよ。一応テレビ出てるんですけど意外と気がつかれないなぁと。まさかぼくが西葛西で野菜を売っているとは思わないでしょうし。気づいた方もきょとんとしてましたね。
イズミ	４～５名でしたよね。
今泉	ええ。「はなまるに出ている方ですよ・・ね？」って。「どうしたんですか？」って聞かれて。で、「どうしたんですか？」って言われるとですね上手く説明できない自分がいるわけですよ。（笑）「取材ですか？」と聞かれても「うん、いや、取材のような・・・」取材だったら野菜は売らないじゃないですか（笑）「お知り合い？」「いや、お知り合いっていう程のものでもないんですけど、　まぁ、なんとなく・・・」「明日もいらっしゃるんですか？」「明日はさすがに今日だけなんですけど」なんで私が今日ここで野菜を売っているんだかさっぱりわかんない（笑）でも、非常に楽しい体験をさせていただきました。ありがとうございました。
イズミ	お客さまはホントビックリしたんだろうなぁ。まさかねっ？って。
今泉	対談をするにあたってイズミさんからメールをいただいたんですけど、それが非常に丁寧な文面でして「私と対談のようなものをさせていただけないか　というお願いのようなものでございます」（笑）って。だったら対談前にイズミさんがどんな事をしてるのか見にいかなきゃなぁって思ったんです。
イズミ	それが素晴らしいと思ったんですよ。現場とか、伝えるって上できちんと知った上じゃないとできない。さっきの１０のうち１しか伝わらないのだとしたら１伝えるためには１０知らないといけないってことがその裏返しだって知って嬉しくって。あのメールで実際きていただいて販売されたっていうのがプロだなぁと思ったんですよね。

今泉	はなまるマーケットでは薬丸さんや岡江さんに放送中よく質問をされるんですね。とくに岡江さんは本当に率直な質問、その場で思ったことをポンと聞いてくる。薬丸さんは割と全体の流れの中でこれが足りないんじゃないかっていうことで気になった情報を聞いてくるのでお二人ですごくバランスがとれているんですけれど。台本にはないので、本番まで何を聞かれるか本当に分からない。だからしゃべっていることの 5倍くらいの情報を知識としてアタマに入れておかないといけないんですよ。聞かれてから「えーっと」なんて悩んでいると伝えている情報の信憑性が欠けてしまうんで。今日の放送で１０の事を出そうと思ったら頭の中には５０入れておいて、放送では１０喋って、見ている人に伝わるのは結局１、みたいな感じですかね。これだけ言えばいいっていう事だけ頭に入れておくんじゃなくてとりあえずいろんな事を頭に入れて、そこからどれを言おうか、どれが一番大事なのかって考えないと本当に大事なことってなかなかしゃべれないような気がするんですよ。でもそうやっていると伝えていることの全体像が見えるのでミスはほとんどしなくなりますね。間違ったことはいわなくなります。
イズミ	元々アナウンサーになろうと思っていたんですか？
今泉	高校出て、お金が余り家になかったので国会図書館というところに公務員試験をうけてつとめまして。で、夜間の大学にかよいました。で、大学4年のとき、バブル絶頂期だったので、周りのみんながどんどん内定していくわけですよ。そういうのを見てて就職活動っていうものがしてみたいぞっと。
イズミ	してみたいぞっと。（笑）
今泉	就職したいんじゃないんですよ。もう公務員だったので。活動がしたかったんですよね。で、１番おもしろい活動ってなんだろうって考えたらテレビ局だなって。僕、小学校と高校で放送部だったのでアナウンサーがいいなーって。はなから受かるなんて思ってないんですよ。でも、最初はちょっとはずかしかったので自分が夜間の学校だとか、公務員だということを隠して受けてたんですけど、やっぱりどこかでウソをついてる感じが出るんでしょうね、落っこちるんです。そのうち、夜間だとかいうのを隠して試験を受けているのもいやになっちゃって、あるときから本当のことはなすようにしたら今度は結構残るようになってしまって。で、しまいには本当にアナウンサーの内定もらいまして。受かるなんて思ってなかったんで、内定もらってから本当にアナウンサーになるかどうか考えたんですよ。内定したのが福岡の局だったので、実家が青森で母親一人で青森にいるし、遠いな、どうしようって。そんな調子だったので、本当に認識が甘い状態でアナウンサーになりました。別にアナウンサー学校にいっていたとか、アナウンス研究会にはいっていた人と比べると本当に、仕事に対する意識とかぼんやりしていたので。
イズミ	人気の職業ですもんね。専門学校があったりとか。
今泉	みんな、アナウンス学校に入学しないとなれない、くらいの気持ちで受けているらしいんですよ。私なんか大学の就職部に内定の報告にいって、目の前で書くじゃないですか、「福岡放送」って。書いたら就職部の人が「え？　テレビ局？　職種は？」「あ、アナウンサーです」「なにそれコネ？」って（笑）失礼きわまりないんですけれど珍しかったんでしょうね。うちの大学の夜間の部からアナウンサーになった人がいない、というより、全国的にもそんな人いないと思います。私としては、こんな人もいるので皆さん勇気をだしてくださいね、というつもりで仕事しているんですけれどね。ただ、最初はぼんやりしてたし下手でしたけど、知識が無いまま一から仕事をはじめたのは良かったですよ。やっぱり「伝える」仕事には当然アナウンスメントの技術も必要なんですけれど、最終的には人に会って何を感じるかとかそういう事の方がずっと大事なんですよね。テレビってそれまでの人生経験がそのまま出ちゃうんで。今になってみると、いろいろ経験しておいてよかったなぁって思います。だから、ちょっと西葛西に行って、接客お手伝いするくらいはどうってことないです。なんだって人間やらないよりはやったほうがいいと思っていますし。事実やってみてよかったです。帰りに野菜ももらったし（笑）

今泉	売るのは大好きなんですけれどお金がからむとだめなんです。だから商売やるのに向いていないんでしょうね。自分の仕事もそうで、よく請求書出し忘れたり。終わった、楽しかったぁって帰ってきて、そのまま5ヶ月請求書出し忘れていたり（笑）。そのくらいお金に頓着しないんですけどイズミさんは売上も考えないといけないですしねぇ。
イズミ	そうですねぇ。ただいつも考えていたんですけれど売上ってあくまでも「結果」としか考えていなかったですから。それを目的にしてしまうと、結構、悲しかったり。とにかくお客さまに喜んでもらおうと思っていたんで、その積み重ねで、自分が今、接客楽しんでいれば結果として売上はあがるんだろうなぁとずっと考えていたので。まぁ、結果としてそうなったんですけれどね。トラックストアで北行って東京に一度戻って南行く頃には桁がちがってましたからね。
今泉	SKIPの野菜は急激にドカンって売れるっていうものじゃないんでしょうねぇ。じわじわっていう感じのものなんでしょうねぇ。こないだ接客しながらイズミさんに言ったことがあって、それをイズミさんが糸井さんに伝えてくださったみたいなんですけど。「この事業をこけさせたくない」って言ったんですね。今後こういう試みをしようっていう人はいないと思います。こういう体制で。だから、これがこけてしまったら次はないかも、もう、やろうって言う人はあらわれないかもしれないって思っていて。でもすごく大事なことだから、やっぱりこけさせたくないていうのを勝手に思っていたんです。なんかそれをいったんですよね、イズミさんに。でそれを糸井さんに・・・
イズミ	告げ口しましたね。その日のうちに。今泉さんとあったその日。かえってすぐですね。告げ口しました。（笑）
今泉	告げ口じゃなくて報告とか言って下さいよ。なんか悪いことしているみたいじゃないですか。告げ口っていうと。（笑）
イズミ	でもそれくらいうれしかったんですよ。とにかく糸井さんに伝えなくっちゃって思って。
今泉	そしたらすぐ糸井さんからもメールがきて。おんなじ気持ちでやっていますって。やっぱりそうだろうなぁって思いましたよ。
イズミ	「おんなじ気持ち」それがすごく不思議というかおもしろいんですよね。自分たちも絶対に成功させるって思っているんですけれど。なんかこう、まわりの方にまでそう思っていただけるってなかなかなくって。で、これがボランティアだとかだったらわかるんですけれど、れっきとした営利を目的にした企業で、そういうことをやっているにもかかわらず「頑張ってください」とかいわれたり。で、それは私がっていうよりは、スキップがっていうことなんですけれど。だから滅多にないいい仕事をさせてもらっているんだなぁって思いますよね。
今泉	そんなにバカバカ儲かるっていう仕事じゃないと思うんですよね。リスクもあるじゃないですか。天候によるリスクとか。だけど採算がとれて続いていって、広がっていって増えていく。売り上げも、ゆっくり斜めに上がっていって、そうすると販路も拡大されて、という感じ。その増え方が、急なんじゃなくて富士山の裾野のようにすごくなだらかなんだろうなぁって想像してるんです。ずーっとなだらかで、あるときから倍とかになったりするといいんですけど。１が２、２が４みたいな。そういう感じなのかなぁって。最初がものすごくなだらかだからといってそこでくじけちゃいけないと思うんです。じわじわと、確実に増えていくような気がするんですよね。まぁ、実際に仕事してるわけじゃないんで端から冷静に眺めてみてそういうもんなんじゃないかな、と思っただけなんですけど。急な結果を求めても多分難しいですよね。
イズミ	そうですね。そういえば、初めて今泉さんにメールを頂いたのが１２月１０日なんですよ。で、その間にメールを何回かやり取りさせてもらって、トラックストアを手伝ってまで頂いて。考えてみれば急展開ですよね。で、いまこうしてお話伺わせて頂いている。こういうことが、本当にこの仕事やっていてよかったなぁっていうところですよね。今日はどうもありがとうございました。
今泉	そういっていただけるとぼくも、うれしいです。こちらこそ、どうもありがとうございました。

ホーム