ほぼ日刊イトイ新聞 -伝説のアルバイター　～ユニクロ学生バイト一号

対談　植木さん　写真伝説のアルバイター

ファーストリテイリング東京総務に勤務する植木さんは
広島に出来たユニクロ第一号店で開店翌日から
アルバイトをしてたらしい。
学生アルバイトからみた
ユニクロ創成当時ってどんな感じだったのだろう？
そんな植木さんの目にはSKIPはどう写っているのだろう？
経済書では決して読めない
ファーストリテイリングのお話です。

イズミ	植木さんがファーストリテイリングのバイトに入ったのは何歳の頃だったんですか？
植木	僕はね、１９歳の時ですよ。
イズミ	まだ小郡商事だった頃ですか？
植木	もう当然小郡商事ですよ。僕ね、その時、浪人生だったんですよ。浪人の２年目。５月の連休明けてですね、もう勉強したくなくなっちゃったんです。
イズミ	出身は尾道でしたよね？
植木	尾道ですけど、当時は広島市内に下宿してたんです。最初はね、１年目は、予備校の寮に入れてくれるんですけど２年目は追いだされちゃう。それで、行き場は無いは、勉強はしたくないわで、自分の居場所をとにかく探してたわけですよ。そこにユニクロ１号店が出来てきたんです。１９８４年６月２日がオープンなんですけど。
イズミ	１９８４年６月２日ですか。
植木	ええ。僕はその６月２日に初めてユニクロに行ってみて、これはすごいな、と。なんとなく店のボリューム感というか、今までに広島には無かったんですよ、そういうお店はね。当時、ああいう宣伝広告、チラシを見てもインパクトがすごくて、「こういうところでバイトしてみたいなぁ」と思ったのがきっかけです。僕、実家が洋服屋なんですよ。田舎の田舎の店ですけど要はこれも小売りでおふくろとか親父がメーカーに仕入れに行って買ってきたものを小さい店で売ることが生業だったんです。子供の頃から、服には本当に慣れて自分たちは育ってきましたから。で、もうこれはここで働くしかない、とその時、ほんとに思ったんですよ。
イズミ	へぇ～。
植木	で、誰に言えばいいんだろうな、って思ってアルバイト募集って書いてあったから、当時５５０円が時給で、それも魅力だったんですよ。確かマクドナルドが４００円ちょっとくらいですよ。
イズミ	それって結構、当時の水準でも高いですよね。
植木	ま、そのぐらい、オープン時期というのもあって、人手が要ったんだと思いますね。で、当時の店長、森田生夫さんっていう方ですね。あの人のところに行けって言われたんですよ。森田さんって今でも僕の大尊敬している方なんですけど。じゃあ彼が「明日から来いよ」って言われて。で、オープン２日目から働き始めて。ついでに僕はその年に一応、予備校から地元の大学に入ったんですね。それで大学に入ってからも継続してバイトをすることになったんです。
イズミ	柳井会長って、当時からお店にはちょくちょく来られてたんですか？
植木	週に１回は必ずいらっしゃってましたね。
イズミ	柳井会長はお店にどんな事をされに来てたんですか？
植木	とにかく商売を自分でやりたい人なんで、週に1回、現場をきちっと自分の目で確認して、お客さまの売れ筋、売れ具合、何を触られてるかってのを全部自分で確認してました。ですから、ディスプレイひとつも自分で直される、気に入らなければ。もちろん声出しもする。
イズミ	「いらっしゃいませ～」とか、「ありがとうございま～す、　どうぞまたお越しくださいませ」っていう声出しですか？
植木	もちろん。だから、本当にそういう意味では、経営者が、当然１店舗しかないですから、小郡商事のОＳショップっていうのは、宇部の方に何店舗かあったんですけど、ユニクロとしては１店舗しかなかったんで、それは本当に気合いを入れて。それは柳井会長だけでなく、各ＭＤも必ず週に１回は店舗を訪問して、自分が買ってきたものが売れているかどうかっていう確認は当然してましたね。
イズミ	直接は聞いてないんですけど、会長がお店が唯一のプロフィットセンターという言い方をよくされるじゃないですか。やっぱりそういうのが大事にされてるのかなぁ、接客とかされてたんですか？
植木	されてたでしょうね、当然。僕がイメージ残っているのはね、やっぱり店を全部チェックして、店長とふたりで店の前に立って、ちょっと離れて店を見てる。かならずそれをやってましたね。今も店舗応援に毎週行ってるんですけど、やっぱり必ず店を外に出て見ますよね。これってお客さまが入ろうとするのは玄関から入ってくるわけなんで、そこの印象ってすごく大事だってことですね。

イズミ	６月２日にユニクロが出来て、すぐバイトを始めたんですよね。どんな感じだったんですか？
植木	とにかくめちゃくちゃ面白かった。今考えてもバカだと思いますが働いている時間は受験勉強しなくていいわけだし、楽しい上にお金まで貰えるって事ですからね。でもね、根本的な原因ってのはやっぱりあるんですよ、本人の中では。要は最初、とにかく何も教えてもらえない中で、店に入りきれないお客さまが山のように来てて、とにかく声出しをして。それはそうでしょ。何もできない人は声出しか商品整理くらいしかないわけですよ。一生懸命、見様見まねで「いらっしゃいませ！」をやってたんですね。１週間位そうやっていると、僕がバイトだったっていうのに気がついたっていうことを皆さんがおっしゃってくれたわけです。そんなこともあって僕は今でも、声出しには自信がありますよ。
イズミ	それまで皆さんはなんだと思っていたんですか？
植木	オープン当時は猫の手も借りたい状況だったのでメーカー応援っていうのがみんな来てたんですよ。要はシャツのメーカー、パンツのメーカー、みんな、担当の方が代りばんこで応援に来ていた。で、ずーっとそうだと思っていたと。ある日、僕がアルバイトだとわかって、みんながね、「おまえアルバイトだったのか。」ととてもそうは見えなかった、とおっしゃっていただいて。それが本当にうれしくてね。なんかそれってすごく自分が評価されたのかなって、勘違いをしちゃってね。
イズミ	あ、勘違いなんですか？
植木	ええ。だからすごく楽しくなっちゃって。
イズミ	大事ですよ、勘違いも。
植木	で、だんだんやってると、３ヶ月経った時に時給６００円に上げてくれたんですよ、店長が。これがまた弾みになっちゃって。
イズミ	もう俺はそうとうここのお店に期待されている、俺はいなくちゃいけない人間だ、と。
植木	なんていうのかな、評価されたってのがすごくうれしかった。
イズミ	学校の成績以外のところで、初めて社会人として認められたっていう、そんな感じのうれしさっていうのがあったんでしょうね、きっと。
植木	まさにそうですよ。初めて自分がお金儲けしたのが、ユニクロのアルバイトで、その時に短期間で評価してくださったっていう方がいらっしゃった、ということですよね。それが僕の会社で商売することの原点ですよね。そうなると人間、弾みがついてくるんですよ。
イズミ	オープンの時からお客さまはすごく多かったんですか？
植木	ものすごく多かったです。
イズミ	ああ、それはなぜですかね？
植木	広島にはああいう広告を打ったり、ああいう店舗形態のお店も無かったですよ。あれだけのボリュームの商品をバーンとエレクターで並べて、とにかくお客さん自由に買ってくださいという店ですから当時、老舗のお店でも、接客ありきだったんですね。「自分で勝手に選んでください」というスタイルですし。でも、スーパーじゃないんですよ。売りたいものがハッキリ出ている。スーパーみたいに、行ってどっか探そうみたいなのじゃなくて、その時々に主張が出てきますよね。レイアウトによって、それがハッキリお客さんにも伝わったんですよね。
イズミ	そうですね。売り場みただけで今、ユニクロが何を売ろうとしてて、「あ、チラシにこれが入っているんだな」とか、金曜日の売り場を見ると「明日のチラシの限定ってここだろうな」っていうのが、だいたいわかりますよね。
植木	袋町のお店は面白かった。隣に某大手スーパーがあるんですよ。食料品売り場がある地下に昼飯を行くじゃないですか。そこは沢山の人でにぎわっているんだけど衣料品売り場に行くと全然、人が入ってないんですよ。僕なんか親が小売りしてたんでそういう大手スーパーにどんどんお客さま取られて、もう商売として成り立たなくなったのが、印象にあったんですね。だけどその大手スーパーの隣にある僕が働いてるお店ってのは、お客さまがたくさん来てくれて、そのスーパーは本当に閑古鳥が鳴いていた。当時、いっつも食料品売り場に行っちゃあ、帰りに衣料品売り場を見てました。
イズミ	よっしゃぁ、勝った～、とか言って？
植木	勝ったというかね、なんでお客さまいないんだろうなぁ、って思いながら。
イズミ	その時の植木さんって一（いち）バイトですよね。
植木	そうですね。
イズミ	一バイトがそこまで意識を持てるかっていうと、他の職種のバイトがそこまで考えるかなぁって思うんですね。もう、ファミリーのようにユニクロを考えている一バイト植木さんがいたわけですよね。当時からファミリーみたいな感じだったんですかね？
植木	あのね、やっぱりファミリーにしてくれたのは森田さんですね。僕は柳井会長はこれだけ大成功されて、当然大尊敬してますけど、やっぱり森田さんって店長が、僕にとっては彼が素晴らしい店長だった。とにかく面倒見のいい人で、スタッフを絶対に突き放さないというか、見捨てないというか。当時（１８年前）に女性スタッフの大半は茶髪ですから。

イズミ	ヤンキーですね。今じゃ考えられない。
植木	ほんとにヤンキーですね。もう休憩室でタバコをスパスパね。僕はどっちかっていうと、割とまじめな学生。だけど本当にやんちゃを集めたみたいな集団でしたよ。
イズミ	５５０円でも？
植木	人が足りないもんだから、働き始めてしばたくすると社員にするんですけど、森田さんと森田さんの奥さんがそういう人たちをものすごい良く面倒を見てて。
イズミ	スクールウォーズみたいな話ですね。
植木	ほんとスクールウォーズ！まさにそうなんですよ。マンションの１、２階が店で、３階が店長の社宅と、バックルーム兼社員の宿泊所兼、休憩所みたいだったんですけど、店長宅に月に何回かみんなで上がり込んでね。
イズミ	めちゃめちゃですねぇ。

植木	当時の森田さんは、チェーン展開もまだしてない時期だったから１店舗で勝負しなきゃ行けない。１店舗で結果を出さない限り、会社がこれからどうなっていくかっていうのは、そこの結果が出ない限り、次の展開はあり得ないのでやっぱり本当に、命懸けて仕事してたし…。で、森田さんはね、命懸けて仕事をしすぎて、体を壊してしまったのね。生死の境をさまよったようなこともあったみたいで。それで袋町の店長を降りたんですけどね。
イズミ	で、今、カスタマーセンターで。
植木	めっちゃ、がんばってますねぇ。
イズミ	今、森田さんっておいくつなんですか？
植木	４５ぐらいかな。
イズミ	４５歳なんですか～。この前もトラックストアに来たお母様なんですけど、自分の子供が就職するんだけど、今、どこの資料請求とかしても、どんな人事の人と会ってもハートがある人に出会えない、っていう。で、ホームページとか見させてもらったんだけど、すごいハートがある会社ですね、って言っていただいたんですね。けど、その頃ってもっとすごかったですね。
植木	う～ん、すごいね、そういう意味では。
イズミ	ハートに満ちあふれていた。
植木	今、思えばまさにそうですね。ただ当時はね、それが当り前でやってたんですよ別にね、これが森田さんってすっごい迫力のある人でもなんでもないのよ。当時、森田さんは２６、７才くらいでまだ、若いんですよね。年齢的には今のうちの店長くらいですよ。だけど、今のうちの２６、７才の店長とは当時から彼はもう、全然違ってたね。ホントに風格があったし、すごく痩せている人なんだけどやっぱり店長らしかったですよ。だから柳井会長は森田さんを一号店の店長に抜擢したんだと思うんですよね。
イズミ	なんなんですかね、そのみんなを引きつける力ってのはね。この人のためにやりたいって感じなんですか？
植木	ええ。そんな感じです。
イズミ	店長がお客さまのことを本気で考えているから、ってことかなぁ。
植木	まあ、お客さまの事も然りだけど自分たちのことを本当に考えてくれているっていうのが、やっぱり一緒に仕事しているからわかるんですね。
イズミ	なんか自分の損得じゃないなぁ、って感じなんでしょうね。

イズミ	ところで植木さんからみた柳井会長ってどんな方ですか？
植木	柳井会長はねえ、私なんかが言うのはおこがましいの一言につきますがホントに優しいかたですよ。
イズミ	それはわかります。こんな事を言ったら、ぶん殴られるのかもしれないですけど「かわいい人なんだろうなぁ」と思います、うふふ。
植木	ああやって人の前に出たらもう、毒舌で。（笑）ものすごく怖い雷おやじっていう風にも見えますけどやっぱりね、気持も行動も本当の意味で戦った人はものすごく大事にする。だけど、その気持ちが無い人は「ケチョクソ」。（笑）

植木	やっぱり印象深かったのは岡山に新店をオープンさせた時だなぁ。これは面白かった。これは究極のアルバイトをさせられましたよ。
イズミ	なんですか？その究極のアルバイトって。
植木	確か次の年の夏休みだったと思います。岡山で2店舗同時にオープンさせたんです。準備もすごく大変だったと思いますがしかし、バイトの私がいうのは生意気ですが皆さん無理された分、ある意味自信になったのではないでしょうか？
イズミ	やっぱり、無理しないとダメなんですかね。
植木	絶対そうですよ。一店舗オープンすることは出来るとは思うけど二店舗同じ日にオープンさせる。この二店舗は１０キロくらい離れているんだけど岡山で初めての店を出すことでもあったし。郊外の駐車場のある一店舗と商店街のど真ん中にさらに一店舗。これを夏の熱い時期に同時オープンさせたわけですね。この時はみんな死ぬ気でオープンさせましたよね。
イズミ	多分、出来ることで想像しちゃ、ダメなんでしょうね。だって無理じゃないですか？１０キロも移動距離がある中で２店舗を同時オープンさせることなんて。
植木	当時はそんなに沢山の人がいる会社じゃなかったしね。だからぼくみたいなアルバイターが広島から電車に乗って応援に行ったと。もちろん宿泊費も何も無しですよ。みんなでアパートに雑魚寝して。朝から晩まで働きましたよ。ようやく前日を迎えて朝の６時オープンなんですけどその日はもう、帰って寝る暇もないわけですよ。そしたら朝の４時半くらいかなぁ。パンと牛乳が届けられて「良かった、　朝飯にこれを食って頑張るぞ！」ってことだと思って喜んでいたら「これ、お客さまに配って来い」と。（笑）これはお客さまのものであってお前らのものじゃないと（爆笑）
イズミ	そりゃ、勘違いしますよね。
植木	いや、確かに量は多いなとは思ったんだけどね。まず、食えってことかと思ったらまず、配れってことだったということでね。でも、朝５時くらいから何百人も並んでくださっていたから。配りましたよ。で、気づいたらパンと牛乳を渡すと列から抜けて行く人がいるわけですよ。
イズミ	ああ、パンと牛乳をもらったら満足したんですかね。
植木	それだったらいいんだけど、これがまた、列に並ぶんだよ。（笑）それでも配りましたけどね。
イズミ	パンと牛乳って服とかけ離れすぎて意外すぎて思いつかないですよね。普通、プレミアム商品を配りたがるじゃないですか？これはどなたのアイデアなんですか？
植木	それは柳井会長じゃないかなぁ。で、朝の６時に店を開けて夜の１２時に店を閉めるという。
イズミ	セブンイレブンに対抗してってやつですね。
植木	当時はセブンイレブンなんて田舎には無かったからねえ。
イズミ	だいたい、10時に店は開くもんでしょうから。
植木	そうだねえ。あと、社員旅行に連れていってもらったり、柳井会長と一緒に映画を見たのはよく覚えてるなぁ。
イズミ	そんなことがあったんですか？
植木	後、ボーナスももらってましたよ。
イズミ	アルバイトなのに。
植木	ええ。お年玉ももらったし。当時は正月から営業している店って少なくとも広島にはほとんど無くてね。正月から開店するって事で社長自らスタッフにお年玉下さってましたね。私は１回に２つも頂いた記憶がありますよ。そういう意味で恵まれていたなぁ。これを楽しいと言わずして何を楽しいというかって感じだった。合コンの帰りも必ず店の前を通って電気がついていたら店長が仕事している証拠なので手伝ったりして。

イズミ	でも、そんな植木さんもユニクロでのバイトを辞める時期が来るわけですよね。
植木	ゼミが忙しくなってからはバイトが出来なくなってね。
イズミ	でも、時間がある限りはユニクロ行ってたんでしょ。
植木	うん。店長の家で飯だけは食ってた。仕事はしてようがしてまいがユニクロはライフサイクルにきれいに組み込まれていたみたい。就職がどうにもならんかったらユニクロで働こうと思っていたし、当時、柳井会長も「うちで働けば」って冗談かどうかはわからないけど言ってたし。でも、うちの親から「アルバイトはアルバイト。　それを一生の生業にするのはダメだ」って反対を受けまして。
イズミ	どうしてなんですか？実家も洋服屋だったわけだから理解はあるとは思うんですが。
植木	ぼくもそう思って言ってみたんですよ。「立派な仕事だと思う」って。そしたら「人に頭を下げる」ってことを自分達は小売で今まで散々やってきたって言うわけですよ。子供たちに同じようなことをさせたくないと親は思っているんですよ。洋服屋と言っても田舎の商売だから「つけ」がきくんですよ。つまり、お金の無い人に商品を渡してこれって、貸しているにも関わらず「つけ」を回収する時にはまた頭下げてお願いして払ってもらわなければいけないってことが当たり前であったんです。親にとっては小売っていうのはそういう認識であったわけです。貸す貸さないは別としてもお客さまに頭を下げないと商売が成立しない。オヤジは公務員か普通のサラリーマンになれっていうんですよ。当時、ぼくも気が弱いからオヤジのいうとおりに就職活動をしたら一社目で決まったんですよ。

イズミ	ちなみにどんな会社に就職したんですか？
植木	鉄鋼メーカですね。そこに就職して１２年間お世話になったんですけどその鉄鋼メーカでもね、ぼくはユニクロで学んだことが商売の原点でしたよ。営業をやり始めてからね、それが凄くぼくの糧になってたんですよ。
イズミ	具体的にはどういうことが糧になってんでしょう？業種があまりにも違い過ぎると思うんですが。
植木	やっぱり、お客さまっていうのはニーズありきなんですよ。これって、ユニクロで自然に身体に身についていたから。何が欲しいかってことがわかれば商売はずっと出来るなって思っていたんですよ。ただ、鉄鋼業は何が欲しいかってわかっても原価に経費をのせていくと売れないんですよ。どんどん、原価を割っていくしか商売出来ないってことがずーっと続いて。お客さまにはかわいがっていただいてたんだけどあるときにね、これがたまらなくなった。ホントの商売ってこういうことじゃないなと。お客さまも喜ぶけど自分も喜んだり家族も喜んだりっていうことがあって然りだと。鉄鋼業って構造的に儲かりにくくなっていたんですよ。だからぼく一人ではどうにもならないなと思って上司や社長にも相談してたんだけど業界全体の構造が変わらない限りどうにもならないなと思って辞めることにしたんです。

イズミ	それですぐユニクロに入ったと？
植木	いや、まだ鉄鋼メーカにいる時に森田さんに１０数年ぶりに会いにいったことがあるんですよ。たまたま営業エリアが山口になった時期があって。連絡はとってたけど、大学を卒業して以来、会って無かったからね。で、会いにいったら社長が待ってくださっているから本社に会いに来いって言ってくれてね。で、柳井会長と一時間くらい話をさせていただきましたよ。
イズミ	へえ。会長とも会ったんですか。どんな話をしたんですか？
植木	当時の仕事についてですよ。鉄鋼メーカで今やっているのはこんなことで・・・っていうことを話ていたら「何をやってんだ、お前は」って話になってね。「辞めたらどうですか」っていう訳ですよ。そんな事いうから「じゃ、社長、　今の会社を辞めたら雇ってくれるんですか？」って言ったら「そんな事はできませんよ！」っていうわけですよ（爆笑）
イズミ	一見、親身に相談にのっていると思いきや？
植木	「うちはそんなに甘い会社じゃないんだっ！」って。だから「そうでしょう。　そりゃ、そうですよね。　今の自分があるのは　社長や森田さんがあるわけですけど　それはそうですよねえ」って、それはそれで終わって。でも、ホントに会社を辞めた時に「またユニクロでバイトをしてみよう」って思ったんですよ。で柳井会長にメールを打ったら「まぁ、会いに来なさい」ってことになって来てみたら役員会か何かやっててたみたいで途中抜け出して商談室にきてくださったみたいなんです。人事部長とお二人だったんですけど柳井会長は人事部長にこうおっしゃられてました。「こいつは今まで会社をやってきた中で　一番、印象に残っているアルバイトだ」と。で「お前は何がやりたいんだ」と聞かれても「手に職ありませんから　とにかく店舗で働かせてください。」と、正味、５分くらいかな。そしたら、「わかった」ってことで雇ってもらえたんです。それで去年の４月から働き始めました。年も年なんで最初はきつかったけど楽しかったよね。久しぶりに店舗で働いて。
イズミ	それでどちらで働いたんですか？
植木	大阪の梅田店ですよ。そしたらある日突然、東京に来いってことになって総務部にいるんです。だから総務って仕事は今でもよくわからないですけどでも、人間、出来ることしか出来ないよね。自分が出来ることって何？ってことを考えたら忙しい人がいれば助けてあげればいいんだし、店舗が忙しければ店舗に行って働けばいいだろうっていう至って単純な行動です。

イズミ	じゃ、植木さんから見て SKIPってどう思います？
植木	ぼくはフーズはねえ、やればやるほど伸びる会社だなというのは思ってますよ。だけど、今のままでできるかというとそうじゃなくてどっかでねえ、こう恥のかきすてっていうじゃないですかあの、かきすてじゃなくて恥って絶対無駄にならないと思ってるんですよ。ぼくは店舗で訴求するときもお客さまに笑われるまで訴求する。
イズミ	あははっ。どんな風に笑われるんですか？
植木	やっぱりね、やっている姿っていうのは見てね滑稽に見えるんです。わかりやすく言うとバナナの叩き売りと同じですかね。だからそう思ってくれたらもう、ぼくは自分の勝ちだと。やっぱり、それ印象づくじゃないですか。
イズミ	実際には、これどうやってお客さまに訴求するんですか？
植木	今、店舗ではパンツの３本セールだったでしょ。神戸三宮店だと近くの人にやかましくなく遠くまでとおる声で「ただいまユニクロでは　パンツの３本セールを開催しております。　男性物女性物、お好きな組み合わせで　３本お選びいただきますと　６９９０円と大変お買い得となっております。　どうぞ、この機会に　ご家族、お友達とご利用くださいませ。　尚、男性ものは地下一階、　女性ものは２階のフロアとなっております。　本日はご来店いただきまして　ありがとうございます。」と、こういうことばをコーナーを巡りながらずーっと訴求していくんです。こう、訴求と接客って違うんです。
イズミ	ええ、違いますね。
植木	そこは訴求しながらお客さまが来たら接客するわけで、だけど、あれだけ広い店で大量にお客さまが入ってきた時にどこで何を売っているか、それがいくらなのか？っていうことはまず、どこがってことが最優先なんですよ。
イズミ	なるほど。
植木	お客さまはチラシを見てるんですよ。で、今日、これ買いたいなと思っているんだけどそれって大体、限定商品に限られているんですね。どこに何がってことを教えて上げることによってお客さまとして買いたいものを意識してそこの売り場に到着できる。ぼくに言わせたら、それが訴求なんですね。で、そこに担当者がいたらここで接客が成立してもし、お客さまが質問してくださったら接客すればいいと。だから、必ず訴求する人はお店の中に一人、もしくはフロアに一人いなければならない。それが無い店っていうのはものすごーく、寂しい店に。つまり、お客さまはいるけど、活気の無い店にみえてしまう。忙しい時ってのはそういう行為をしている人がいれば防犯対策にもなるわけですよ。ぐるっと、巡って来ているからいつどこで声をかけられるかもわからない。多分、万引きなんかもね、非常にしづらい状態に店がなっていくのかなぁっていう。
イズミ	それで、トラックストアの時に「ワイワイ騒いで」声を出して接客しているのをユニクロのお店の人が見てうらやましいと思ったんでしょうね。
植木	そう、そういうところがあるでしょうね。
イズミ	ホントはああいうことをやりたいんだけどそれもマニュアルに無いんですよね。だからやっても問題ないんですけど、もしかして、やって怒られるのがやだな、とういうのが多分あると思うんですよ。やってお客さまからクレームが来たらいやだなとか、そういうのが凄くあるかなぁって気はしますね。
植木	それは今のSKIPが？
イズミ	SKIPだけでなく、ユニクロもそういうところがあるんじゃないかなぁと。
植木	ああ、なるほどね。
イズミ	変な意味で「尻尾」を出さないようにしようとするとつまんなくなっちゃう。
植木	ガンガン、ぼくはそういうことをやろうと思っています。訴求しないとやっぱり物って売れないです。それを教えてくれたのが柳井会長であって、森田さんであって。彼らが訴求してたわけじゃないんですよ。自分で「こうすれば売れる」と思ってやったことを彼らはそれを正しいことであるという風に当時は認めてたという何も、言わないっていうかね。

イズミ	じゃ、そろそろ最後の質問に行きます。さっきもちらっと言ってたんですけど今のままじゃSKIPはどうかな？ってことがあったじゃないですか。ユニクロの立ち上げから見てこられて外から見てて具体的に「SKIPこうしたらいいんじゃないか？」「こうしたら、もっと良くなるんじゃないか？」ってことがあったら教えてもらいたいんですけど。
植木	具体的に言うのって難しいんですけどじゃ、ぼくが野菜を売れるのか？っていうとそうでも無いと思うし。
イズミ	でも知らないから解るとか見えることがあるような気がするんです。 SKIPから伝えるべきことが圧倒的に不足していると思うんです。これはお客さまにとっても社員の方に関しても、店舗の方に関しても。まず、それをなんとかしないといけないなぁと思っているんですけど。
植木	うん。 SKIPでもユニクロでもそうだと思うんですけどやっぱり、サービス精神があるかどうかだと思いますよ。ぼくはユニクロっていうブランドの自分なりに思ってる商売っていうもの、つまり、ホントに商売気があって最高のサービスでお客さまに物を売ろうという姿勢と、今のSKIPはちょっと違うと思う。
イズミ	商売気ってわかるような気がします。それは自分もひしひしと感じている部分なので。言いたいことはこんな事だろうなってことはもやもやとしてるんです。
植木	うん。やっぱり全員が店に立てる集団ってことじゃないかなぁ。ホント、お客さまと向き合える集団ということになれるかどうかだと思うよね。今くらいの小さい規模で始めてるわけだから「私は何係です」っていう会社になっちゃいけないかなぁっていう気がしますね。
イズミ	当然、皆、得意、不得意があって WEBをやってたりとかマーケティングをやってたりとか物流をやっていたりするんでしょうけどやっぱり商売がすごく好きじゃないとダメなんでしょうね。お客さまと接したり物が売れる、買っていただくってことに凄い喜びを感じる人じゃないと。それが前提にあって各部署ってことがあるんだと思います。そうじゃないと弱いんじゃないかと思ってるんですね。
植木	この間、柳井会長とちょっと SKIPの話をしましたよ。「ちょっと商売気が足りないですね」って。ホンの一言ですけどね。
イズミ	うん。小さい組織なんですけど各担当の枠の中で考えがちなんです。もちろん、各担当の中で信じられないくらいの仕事をこなしてはいるんですけど。ただ、各担当の人が店頭にでてくると意外に、おもしろい発見がたくさんある。いい気づきをするんですよ。
植木	だから、ぼくは一日も早くリアル店舗を出すのが一番効果的だと思いますよ。ホントに店として機能しようとするとみんな、きちっと出来て当たり前で。それを一通りみんなやってみないと前に進まないのかなぁって気はしますけどね。
イズミ	たかだか、トラックストアなんですけど多分、これってみんなやった方がいいんじゃないかなと思ったことが以前あったんですよ。今はリアル店舗が無いけどトラックストアでも充分その役割は果たせるんじゃないかと。
植木	ホントにそうですよ。ああやってお客さまにホントに売ってみてということを繰り返さないと。
イズミ	トラックストアをやってて商売ってホント難しいなぁって物ってホント売れないなぁって痛いくらいに思いました「こうやってみたいなぁ」ってことがどんどんフィードバックしていくというようなことができるといいと思いましたし。
植木	ぼくもSKIPのお店が出来たら働いてみたいね。（笑）
イズミ	ダメって言っても来るんでしょうね。でも、なんか一緒に店舗で働いているイメージが湧きますよね。絶対、オープンの時とか来てくれるんだろうな。
植木	もちろんですよ。（笑）

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