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タコケシマシーンにしろ、ダンジョン男にしろ、
『ＭＯＴＨＥＲ２』って
ゲームの常識を外すようなことを
たくさん含んでますよね。 |
| 糸井 |
それはもう、
最初の『ＭＯＴＨＥＲ』をつくるときからあった
コンセプトのひとつでした。
それこそ、バットに名前をつけるときから、
ゲームのお約束そのものをネタに、
遊んでみたかったんです。
たとえばふつうのＲＰＧでは、武器でも、
銅の剣、銀の剣、金の剣っていうふうに
レベルアップしていきますよね。
いまはどうか知りませんけど、当時はどのゲームも、
そういうことをわりと律儀に踏襲してたんです。
それはまあ、オリンピックのメダルなんかで
みんなに染みついた価値観を利用しているわけだけど、
たんにそこに依拠してやっていくのは
不自由だなぁと思ったんですよ。
たとえば名前で武器のレベルアップをあらわすときに、
じつは比較級の使える形容詞なら
なんでもかまわないとも言えるわけですよ。
だから、ボロのバット、ふつうのバット、いいバット、
最高のバットなんていうふうにしてあるんです。
アイテムに名前をつけるような、ごく初期の段階で、
なんかもう、普通とちがうものになってました。 |
| ── |
あの、それができる人って、
パロディの方向に行きがちというか、
つくられるものがアンチの作品に
仕上がりがちじゃないですか。 |
| 糸井 |
ああ。そういうことはあるかもしれないですね。 |
| ── |
ところがそれがあるにもかかわらず、
結果的に『ＭＯＴＨＥＲ２』は
アンチでもパロディでもなく、
ど真ん中をいく作品に仕上がっている。
それはなぜなんでしょう？ |
| 糸井 |
たぶん、そうなりたいと思っているから。
そこのところを、注意深くやってるからかなぁ。 |
| ── |
は！ |
| 糸井 |
たとえば、「ここのセリフ、仮に入れておきました」
なんていうふうに、スタッフの誰かが
ぼくのやりそうなことを
書いてくるときがあるんですよ。
けど、やっぱり違うことが多いんです。
なんというか、
見えやすい悪ふざけが入ってるんですよ。
絶対ぼくはこんなセリフを書かないなっていう、
違うものが入ってるんです。
それはね……なんだろう？ |
| ── |
いったいなんですか、それは？ |
| 糸井 |
なんだろうなあ……ああ、そうか……
……オーソドックスが好きなんですよ、
ぼく個人が。 |
| ── |
あああああ〜。 |
| 糸井 |
ふつうの白いご飯がいちばん好きなんです。 |
| ── |
はい……はいはいはい。 |
| 糸井 |
変なことをするのはぜんぜんいやじゃないんだけど、
「変でしょ？」って言って
変なことをするのはいやなんですよ。
変じゃなくて、いちばんふつうで、
質のいいものを作りたいって思ってるんです。
まぁ、どうしても材料がない場合には、
大根の葉っぱで大根めしを作ろう、
っていうことは考えつくし、好きなんです。
だけど、その大根めしを名物にして
お客さんを呼んでくるみたいなことはしたくない。
だから、
「アイテムの名前が変でしょ？」って言って、
お客さんを呼んだ覚えないんです。
タコケシマシーンにしても、やっぱりどこかに
遠慮や謙遜がこっそり添えてあるんです。
あいつ、困って困りぬいて、
こんな変なことを考えたんだろうなぁ、と、
プレイヤーがいっしょに笑えるようなことが、
いいと思うんですよ。
正面で戦えない場合のゲリラ活動なんでして、
最初から「オレはゲリラだ」ってのは、
「理由ないじゃないか？ なんで？」と思っちゃう。
なんでも、ほんとうはオーソドックスにやりたい。
そう思っているほうが、ひねりも外しも効くんです。
そこを外しちゃうと、わざとらしくなってしまう。 |
| ── |
そういう意味で、「注意深くやった」と。 |
| 糸井 |
そうですね。
ぼくが落語を好きだったりするのもまさにそこで、
最初から変型でやる落語っていうのは
ぼくはあんまり好きじゃないんですよ。
この様式のなかでこんなに掘り下げられるとか、
こんなに気持ちよくできるっていうのが、
好きですね。
志ん生さんを好きな理由っていうのも複雑でね……。
あの人は、本当は
オーソドックスがやりたいんだけど、
ある意味、その力が一部欠落してると思うんです。
で、そこのところを補うための苦し紛れの力が
発達したんだと思うんですよ。
どっかの世界から違うものを連れてくるって感じ。
人格全部をフル稼働して。
そこが、すごいんですよねー。
で、息子の志ん朝さんは逆に、そのへんはもう、
絶対に親父独自のものだからかなわないと思って、
文楽さんとかの、ものすごく端正な芸を
学んでいった人だと思うんですよ。
それでも、血のなかには
志ん生が入っているんだなぁ。
登場人物ひとりひとりへの愛情が
ものすごく深いんです。
で、結論として、
ぼくは「志ん朝が好き」ってなるんですよ。
わからないか？ |
| ── |
わかりません。 |
| 糸井 |
我ながら、ちょっと通じにくいなぁとも思う(笑)。 |
| ── |
不勉強ですいません。 |
| 糸井 |
いえ。ぼくが悪いです。
で、談志さんがどうかというと──。 |
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まだ続きますか。 |
| 糸井 |
談志さんは、そういうセンスに関しては、
もう、体つきからして違うって感じなんですよ。
ボディが。
上手に落語をできるような才能を、
しっかり持ってる。
談志さんは速く走ることもできるし、
すごいホームランも打てるし、
ぜんぶできるんですけど、
「何が足りないんでしょう？」っていうと、
たぶん「足りない、が、足りない」。
神様を呼び寄せるための隙間が、埋まっちゃってる。
年齢が加わって、いい感じでボケが入れば、
自然に「足りない」を獲得できると思うんですけどね。
ほんとは、志ん朝さんにしても、
もっと年齢が加わったら、
もっといい「隙」ができて、
またさらにおいしい味になったと思うんですけどねぇ。
おそらく、永遠に志ん朝さんと談志さんはライバルで、
お互いに、最高に認め合っていたでしょうね。
ぼくは、趣味として志ん朝さんというのは、
ほんとに好きなんですよね。
でも、「談志が好き」ってのもあるわけです。
両方があるんです。
これはもう、わかろうとわかるまいと、
しっかり書いておこうぜ！ |
| ── |
書いておきます。
読み飛ばされないとは思うけど、やや心配も……。
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