| ── |
うかがっていると、やっぱり、
すごいつくりかたをしてたんだな、と感じます。 |
| 田中 |
当時はあまり意識してなかったけど
いたるところに
ある種の過剰さを感じますね。
それがお互い影響しあって
混ざり合って、、という、、 |
| 鈴木 |
はたから見たら、あまりにハイなんで、
まともじゃなく見えたかもしれないね(笑)。 |
| 糸井 |
まともに仕事のこと考えてる人から見たらね。
どことどこが無駄で、
どことどこが下らなくて、
どことどこはやめたほうがよくて、
っていうチェック・リストを作ったら、
『ＭＯＴＨＥＲ』はできないね(笑)。 |
| 鈴木 |
ゲームの容量いっぱいいっぱいで作ってると、
こっちの容量もギリギリまで
使わないとって思うんだな。
暴走してる感じがあったもんなあ、砂煙あげて。
ママ助けて、止めてくれー。 |
| 田中 |
そうそう(笑)。 |
| ── |
そういうふうにつくっていったとしたら、
「なぜ破綻しなかったんだろう？」
って感じるんですけど。 |
| 糸井 |
それはさ、最初に、
「何がしたいか」ってことをわかってたからだよ。
そこだけはキリッとする瞬間、
みたいなのが、ひとりひとりにあったからね。
不良だけど泥棒だけはしねぇぜ、みたいな。 |
| 鈴木 |
暴れるけど、命だけは助けてやる、とかね。 |
| 糸井 |
うん。だから、
「自分たちが自由にやんないと、
人も自由にできないかな」みたいな感じが
そのころのムードとして強くあったんだ。
かといって「オレがオレが」っていって
でしゃばったりはしないんだよ。
やっぱり、なんていうか、
「裏方に回るつもり」が、すごくあったよね。 |
| 鈴木 |
そうだね。自由にまかせてもらってる、裏方。 |
| 糸井 |
たとえば、ひとつおぼえてるんだけど、
テレビCMの最後に「糸井重里発明」っていう
文字を入れようっていう案があったんだよ。
そういう気持ちはわかるんだ。
だけど、ゲームをつくるってことってね、
すごく、「裏方だ」って気があったんだよ。
で、裏に回ったまんまでいいものを作って、
それで拍手がほしかったんだよね。
だから、ひとりひとりが
プロデューサー的っていうか。 |
| 田中 |
うんうんうんうん。 |
| 鈴木 |
ＣＤつくるときもやっぱり、
プロデューサーとしての自分が、
自分の後ろにいたからね。
いや、前か。わかんなくなってきた。 |
| ── |
なるほど。 |
| 糸井 |
そういうふうにして、
なにをしたかったのか、っていうと、
忘れないようにさせる仕事なんだよね。
そのために、いろいろ過剰にやったんだよ。
あれで、オレが金まで握ってたら、
えっらいたいへんだったろうね。
お金のことを最初に考えてたら
絶対につくれなかったゲームですよ。
だって、維持費だけで、あり得ないぜ(笑)。 |
| 鈴木 |
音楽に関してもそうだよね。
ほんっとにいまとなっては
ありがたいと思ってるんだけど、
いいスタジオも使えたし、
いいミュージシャンも使えたし。
いい録音状態にもなったしね。
それはその後にも生きていくわけで。 |
| 糸井 |
うん、そうだよな。
無駄なセリフ入れるっていうことも、
同じようなことじゃないですか。
無駄だってわかっていても、
無駄にしたいために入れてるんじゃなくて、
あったほうがいいから入れてるわけだから、
入れる必然性はぜんぶあるんですね。
だから、『ＭＯＴＨＥＲ』のパターンを
マネしているつもりのセリフとか、
たまに人のゲームで見たりすると、
「それは無駄でしょう」って
言いたくなるときがあるんだよね。
それはセリフでもそうだし、
音楽でも絶対そうだよね。
いまはできないんだよな、って言いかたは、
悲しいけどほんとだよね。
だって、だいたいさ、
タイトルが中身を直接的に
表してないじゃないですか。 |
| 田中 |
うん。 |
| 鈴木 |
そうですね。 |
| 糸井 |
もし、ぼくの上に
もうひとり決定権のある人がいたら、
もうちょっとこう、なんか、
『ネスの大冒険』とか、
なんかあるだろうが、って言いますよね。
パッケージだって中身をぜんぜん表してないし。
でも、だからこそ残ったんですよ。
みんながおぼえていてくれるんですよ。
こういう言いかたは誤解を招くかもしれないけど、
アクションゲームでやれないことをやりたかったし。
「『マリオ』のどのシーンよかった？」
っていう思い出は語れないものね。 |
| 鈴木 |
そこ重要だよね。だから、
『ＭＯＴＨＥＲ』って、映画でいうと、
アメリカン・ニュー・シネマ
（※60年代の終わりから70年代にかけて
アメリカを中心に制作された、
それまでの常識にしばられない
自由な作風の映画）だと思うんだ。 |
| ── |
アメリカン・ニュー・シネマ。 |
| 鈴木 |
それ以前の映画って、
映画監督はたんなる演出家だったわけだ。
つまり映画を演出する、それでおしまい。
編集や細かい仕上げは違う人がやる。
その意味で、映画監督は作家ではなかった。
それが、ニュー・シネマ以降になって
ようやく変わるんだ。
そこで初めて映画監督は作家になる。
『ＭＯＴＨＥＲ』って、
そういうタイミングのものだと思う。 |
| 糸井 |
奇しくもぼくはあのころ
「『ＭＯＴＨＥＲ』はロード・ムービーだ！」
って言ってたね。 |
| 鈴木 |
ああ、そうそう。
だから、ゲームの隅から隅まで
糸井さんの息みたいものが、
かかってるんだよね。 |
| 糸井 |
ワルい意味でもね(笑)。
あのころは、やっぱり「ワルいイトイさん」が
まだ生きていた時代で。
それはそれで、ゲームのなかに
うまく作用したとは思うんだけど。 |
| 鈴木 |
ハッハッハッハ。
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