vol.194
- Sunanokage 2
●映画を撮る人‥‥
──『砂の影』その2
©2008タキ・コーポレーション/エキスプレス
ユーロスペースにて絶賛上映中！
□「遊びをせんとや生まれけむ」
シネマトグラファー
たむらまさきさんの第２回です。
映画を観るとき、
ときどき気になることがあって、
それは“監督とカメラマンの関係”です。
愚問だとは思うんですけど、
でも、監督の頭のなかで描く画と、
カメラマンが描いている画には、
必ず生じる“ズレ”があるだろうし、
そういうズレを詰めていくのか、
あるいは、楽しんでしまうのか‥‥。
きっと作品や監督によって違うのだろうと思うけど、
カメラマンが“いる”ことで、
作品が変わることは確かだと思うんです。
先日、映画美学校で行なわれた、
「たむらまさき・撮影論」では、
映画評論家の筒井武文さんと、
プロデューサーの越川道夫さんが、
たむらさんの撮影の極意に迫ってくれて、
刺激的でした。
そのとき上映された田村正毅作品、
『TANPEN～空華～kooghe』というのは、
監督がいないという希有な作品で、
監督がいないとどんなことになるのか、
監督の役割とはなんだろう、と
いろんな見方ができる機会でした。
「ヨーイ、スタート！」の掛け声をかける人
がいなくて戸惑った、という話を聞いて、
「あ～、それが監督の役目かあ」なんて、
納得したりしてました（冗談ですけどね）。
では、たむらさんの撮影論、
ここでもたっぷり伺います。
□「もうひとつの物語」を撮る
─── ちょっと唐突な質問なのですが、
今日の行きつくところ、というか、
無謀にも目指したいのは、
「映画ってなんですか」
というところなんです‥‥。
たむら 映画って何か‥‥、
ひじょうに言いにくいですね。
監督との関係、ということがあるんですが、
大抵の人は、撮影チームの形として、
たとえば監督がいちばん上にいる
三角形を思うかもしれません。
ヒエラルキーのような三角形の頂点が
監督だと思う人が多いと思うんですけど、
私はそうは思わない。
ようするに、一緒にやっていくわけですから。
撮影ばかりじゃなくて、もちろん、
俳優、他のスタッフとか、
いろんなパートがありますが、
みんな、同じです。
─── まず脚本があるんですけど、
脚本から離れるわけじゃなくて、
「もうひとつの物語」を、
みんなで作り上げていると、
この前、美学校でお話されたときに
おっしゃってたのが心に残りました。
たむら 監督も、脚本の行間を含めて
撮ろうとするわけです。
それは監督の行間、感じ方、表し方があって、
でも僕には僕の行間、読みがまたあるわけです。
それが、ほとんど一致しているんですけど、
一致させている、ということもあるんですけど、
たまたま、そういうこともあるだろうけど、
でも大抵は違うんですね。
スタッフみんな、ひとりひとり、
違うと思うんです。
そには妙なズレみたいなものが
あると思うんです。
みんなそれぞれ違う「人」ですから、
違う感じ方があってあたり前だと思うんです。
そこからズレとズレとの“協奏”というか、
そういうアンサンブルが生まれる‥‥。
ときに不協和音ばかりになっちゃうことも
あるんですけど。
大抵はうまくアンサンブルになるんです。
そういう時はやってて楽しいですね。
きっとおもしろいものになってるはずなんです。
そういうものなんです、映画というのはね。
─── そういう出来上がりを、
現場でも感じとれるものですか。
たむら そうですね。
撮影では順番に撮ることはないので、
量として半分以上スケジュールを
こなしていく頃には、だんだん
そういうものは感じていきますね。
─── 半分までは、探り合って‥‥。
たむら 初めの頃は探り合ってるんだと
思いますけど‥‥。
監督は、それらを指揮しているんでしょうね。
よっぽど変な音を出さない限り、
何も言わないですね。
それを全部とりこんで
アンサンブルしていく仕事ですから。
─── そういう監督が、いい監督さん？
たむら やりやすいというか、やってて楽しいですね。
もう随分、何本も撮ってきましたけど、
たまにはそうならない監督もいました（笑）。
昔のことだから、まあ、いいんですけど。
─── このあいだの美学校のトークのときに
お話がでてましたけど、
監督の名前は伏せていらっしゃいましたね（笑）。
この本（「酔眼のまち 新宿ゴールデン街」）
読んでて、あ～と思ってしまいました（笑）。
たむら （笑）。
─── ある作品で、たむらさんは、
（カメラの）“オペレーター”をやったと
おっしゃってて。
たむら そうそう（笑）。
あの人はそういう人だったのでね。
僕は他のキャメラマンの代わりだったんです。
いつもの人はたまたまスケジュールが
無理だったんじゃないかな。
で、僕が呼び出されて（笑）。
行ってみたら私じゃなくて、
誰かオペレーター呼んだほうが、
よかったんじゃないかなと
結果的には思いましたけどね。
─── どうなんでしょうか。
監督は何か意図があったのでは‥‥。
たむら なんなんでしょうね。
あの作品はいちばん評判がいいそうです、
アメリカでは。
僕は本当にオペレーターをやっただけです。
監督の才量でしょう（笑）。
彼はきちっと絵コンテを描いて‥‥、
また、絵がうまくてね（笑）。
絵コンテ通りにきちんとカメラをきめてないと、
全部チェックされて。
そういうやり方の人は初めてでした。
─── あとにも先にも、ですか。
たむら 無いですね。
CFでもそこまではいかない（笑）。
─── 大抵は余白を残してる‥‥。
たむら ある人物のいる位置というのは、
ほとんど自分の気持ちで
決めていってるんですよね。
─── そうそう。たむらさんの映像は、
『砂の影』でもそうなんですけど、
観ていて「映ってる人を見ている」というより、
その人の「気持ちを見ている」
あるいは「感じている」という感覚に
なってくるんですよね。
たむら あ～、うれしいことおっしゃいますね。
そうですね。
─── ただの動きを撮っているというより、
その動きによって出てくる彼、彼女の感情を
撮っている。見えないものが見えてくるのが
スゴイなと思います。
美学校のトークのとき筒井（武文）さんが
おっしゃっていましたけど、
「空間を撮る」というか、
人が動いたときについて行かないで、
人がいないところにカメラが残って、
たむらさんは撮ることがあると‥‥。
たむら 映画ですから、否応なく、
あるフレームがありますよね。
その中も外もあるとはいいますが、
やはり具体的には、とりあえず
フレームで切られているわけです。
で、そこにある空間と人物との関係。
そこに映っていないけど、
続いているであろう映ってない空間、
との関係‥‥というところで、
どのようにこの人はいて、
何をしているのか、ということが、
すごくおもしろいんですね。
─── うわぁ～、なるほど。
たむら あたり前のことだと思うんですけどね。
─── あたり前なんですかね。
他のキャメラマンさんはどうなんだろう‥‥。
たむら ちゃんと知りませんけど。
なるべく真ん中に大事な人がいて、
頭の上はある程度あけて、とか。
いろいろありますよね。
なるべく顔はレンズの方を向いてるべきだとか、
せいぜい横向きに、とか‥‥。
でも、僕は全然かまわない。
後ろ姿だろうが、なんだろうが。
この前撮ったのは（『東南角部屋二階の女』）、
半分は後ろから撮ってます。
─── それは楽しみですね～。
たむら 楽しいですよ（笑）。
ちゃんと後ろ姿で表せる俳優たちでしたから。
だから前も後ろも拘らない。
─── 俳優にとってもやり甲斐ありますよね。
たむら ‥‥と思いますけど。
─── だからコワくもあるんでしょうけど。
たむら コワイかな？
楽しんでくれてると思いますけど。
つまり、皆んなで遊んでる感じですね。
楽しく遊んでる。
変なこと言いますけど。
楽しくやってれば、それは映るし、
楽しくやってなくても、それも映るんです。
それは恥ずかしいし、観客に悪いじゃない？
─── はい。それを観るのはイヤですね（笑）。
たむら 映画っていうのは、正直で、
どっちでも映っちゃうんです。
ですから、ちゃんと楽しくやらないと
いけないんです、現場は。
とか言って、ヘラヘラ笑って撮る
というんじゃありませんけど（笑）。
─── まさに「遊びをせんとや生まれけむ」
ですね。
たむら そういうことですね。
つづく。
たむらさんから「参考にしてね」と
いただいている資料集があるのですが、
映画用語集の形をとりながら、
「たむらまさきの撮影論」を裏づける
映画用語の独特の解釈と説明が、
たむらさんの美しい言葉で綴られているんです。
その一部は、
「映画の授業―映画美学校の教室から」(黒沢清著)
の中に納められているのですが、
いただいた資料の表紙に特別にあるのは、
「遊びをせんとや生まれけむ in camera」
という言葉と、もうひとつ、
「婆娑羅と歌舞かん」とも。
たむらさんの撮影姿勢が伝わってきます。
やっぱり“踊るキャメラマン”なのか‥‥？
それからタネ明かしをしてしまうと、
今回お話の中に出てくるのは、
あの伊丹十三監督の名作『タンポポ』のことです‥‥。
たむらさんのお話を聞いてたら、
もう一度観なおしてみたくなりました。
たむらさんのもうひとつの物語を探してみよう。
次回は「映画の原理」についてです。
お楽しみに。
★『砂の影』
★「映画の授業―映画美学校の教室から」(黒沢 清著)」
＊お知らせ＊
トークイベントがあります。
2/23(土)上映終了後、
甲斐田祐輔監督、江口のりこさん、ARATAさん
がゲスト（予定）です。詳細はHPを！
Special thanks to cinematographer Masaki Tamura
and Satoko Shikata(Slow Learner).
All rights reserved.
Written and photo by （福嶋真砂代)
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