阿川
男同士の友情のなかで、
糸井さんのほうから不快になったり、
昔はすごく気が合ってたはずなのに、
もう全然合わないなと思うことはないんですか？
糸井
ないかもしれない。
阿川
ないのかぁ～。
糸井
うん。だいたい最初から嫌ですね、
嫌だと思う人は。
阿川
それは、見る目があるってことですよね。
糸井
うーん、女性に対してはわかんないですけど、
男性同士だったら、
嫌だと思ってた人はやっぱり嫌です。
でも、こっち側の態度次第かもしれませんね。
こちらが嫌だと思う人からすれば、
むこうもきっと嫌でしょうし。
あと、嫌とまでは言わないけど、
付き合わないかも、という人もいます。
世界が違うというか。
阿川
あ、なるほど、
「このジャンルは違う」みたいな。
糸井
そうですね。
阿川
私の場合、
「このジャンルのわりにはいい人だな」
なんて思っちゃったりして、
あとで「やっぱり違った」ってなる。
私、本当にダメなんですよ。
ある意味、八方美人というか、
ワガママだし好き嫌いも激しいんですけど、
人と出会って話していると
「このタイプ、好きじゃないけどおもしろいな」
と思うことがすごく多くて。
いろんなタイプの人と会って仲良くなるんですけど、
しばらくすると、
「どこが好きだったんだろう」と。
そういうことが人生のなかで何回かあります。
糸井
何回か。
阿川
はい。
逆のケースで、
学生時代にちっとも
仲良くなれそうにないと思っていた人が、
社会に出てから
「ああ、この人こんなに魅力的な人だったんだ」
と思うこともあります。
だから男同士の友情の話でよく聞く、
お互いにタイプが違うけれど仲良くなって、
若いときにすでに
「俺は決心した、60になってもこいつとは別れない」
と思えるような関係って、カッコいいなぁと。
糸井
たぶん、動物っぽいんですよ。
たとえば僕には矢沢永吉という友人がいますが、
永ちゃんとの関係でいうと、
僕はずいぶん前に、子分でいようと決めたんです。
もし永ちゃんになにかを相談されて
僕が偉そうに答えたことがあっても、
それでも僕はずっと子分なんです。
阿川
口の利き方が
「はい、ご主人様」じゃなくても。
糸井
そう。普通にしゃべってても、
心の中に大きいのと
ちっちゃいのみたいな違いがあるんです。
「たとえば僕が柴犬の大きさだとすると‥‥」みたいな。
阿川
それはどうしてそうなるんでしょう？
糸井
動物として。
阿川
動物として？（笑）
糸井
たとえば‥‥
先日、永ちゃんのステージを観たあとで、
チンパンジーのドキュメンタリー番組を観たんですが、
チンパンジーの群れには、
ボスのそばにいる女とか、
ボスにごまをする長老とか、
いろいろなキャラクターがいるでしょう。
阿川
ああ、はいはい。
糸井
で、ボス争いがあって、
ボスにごまをすりながら
ボスの座を狙うチンパンジーがいて、
それをメスが横から見てて、
「あいつはよくないよ」と言ってるみたいな、
シーンがあるんです。
だけど、ボス争いといっても、
殴り合いで勝ったり負けたりするわけではない。
餌をいっぱい取ってくるかどうかで
決めるわけでもないし、
クイズで一番正解した人でもない（笑）。
じゃあどうやってボスが決まるかといったら、
「俺はボスに立候補するぜ」というやつが
急に暴れだすんです。
ワーッて騒いだり、木にバーンと乗ったり、
ゆさゆさしたり。
阿川
なにかのプレゼンテーションなんですかね。
糸井
そうそう、プレゼンテーション。
とにかくうるさくするわけ。
ゆさゆさして蹴って次の木に行って、
また抱き着いてゆさゆさして、
森で十分にうるさくしたら
そのまま川辺に出てって、
今度は石を川に投げる。
で、バーッと水を叩いて
またパシャパシャやって、
それで、落ち着くと、
みんなが「おお」って認めているんです（笑）。
阿川
「おお、あの方こそ、ボスだ！」って。
糸井
今度は、みんながそいつについて行くんです。
で、ゾロゾロ連れて前のボスのところに行って、
「ここに座るか、よっこいしょ」ってやると、
直前まで女の子にブドウを食べさせてもらっていた
元ボスが、その場をどくんです。
つまり、完全にパフォーマンスで勝ち取るんです。
もう、うれしくなっちゃうくらい、
人間と同じじゃないですか。
で、永ちゃんのステージを観ていて、
永ちゃんがマイク振り回して歌って、
こっちからあっちへ行って叫んで‥‥というのは、
65になってもみんなにボスだっていうことを
示したいんだなと（笑）。
阿川
それか！
糸井
武道館でみんなを熱狂させるような人たちが
木をゆさゆさじゃないけど
子分を従えてバーンとやってる、
あの苦労は計り知れないなと思います。

で、チンパンジーの
ボス争いには余談があって、
追われたボスがどうなったかって
興味あるでしょう？
これがですね、
そのサル山が見える別の山で暮らしてるんです。
阿川
ボスとして？
糸井
ボスとして。
元ボスにも１～２匹は子分がついて来てるんで、
そいつと一緒にむこうから、
こっち側がどうなってるかを偵察してるわけ。
阿川
‥‥すごい。政治家にもいますね、そういう人。
糸井
（笑）
次の台頭してくる勢力があったときに、
そこで俺があいだに入って‥‥
みたいなことを考える。
阿川
復権のチャンスをうかがってるんだ。
糸井
そのドキュメンタリー番組を観てから
人生観がはっきりした気がします。
「これかあ！」
阿川
「俺たちのやってることは！」って（笑）？

（つづきます）

2015-02-12-THU