もくじ
第1回「売れたから」、人は変わるのか? 2016-05-16-Mon
第2回「チヤホヤしてほしい」気持ちは、 原動力になる。 2016-05-16-Mon
第3回仕事をするときに、お金のことって考えますか? 2016-05-16-Mon
第4回本物になれなくても、 なろうとするしかない。 2016-05-16-Mon
第5回糸井さんの「ヒット」の基準はなんですか? 2016-05-16-Mon
第6回チームをつくる、よろこび。 2016-05-16-Mon

メニューを読んで、
味を想像するのが大好きです。

ヒットと、ヒットのまわりにあること。

第2回 「チヤホヤしてほしい」気持ちは、 原動力になる。

古賀
糸井さんが以前、
テレビとかに出ていたのは、
「コピーライターという仕事」を
みんなに認知させたい、っていう意識が
あったんじゃないかと思うんです。

僕も、本のライターとは
いったいどういう仕事なのかってことを
もっと声高に言った方がいいのか、
裏方の人間として、
このまんま、誰かの考えを広める
「拡声器」の役に徹しているのがいいのかは、
まだちょっとわからなくて。

極端な話ですけど、糸井さんは以前、
「たった1行で、そんなにお金もらえていいね」
みたいに言われることが、
あったと思うんです。

糸井
うんうん、あった。
古賀
それに対して、
「いや、そんなことないよ」って言いたい気持ちと、
あえてそこに乗っかって
「俺は1行で1000万なんだ」みたいに
吹聴する気持ちと、
両方あったんじゃないかと思うんです。
糸井
当時は、じぶんでも
よくわかってなくて。
でも、たぶん厳密に言うと、
そのときぼくが言っていたことは、
嘘だったと思うんです。

「業界のために」っていう言いかたを、
ものすごくするんですよ。

たとえば、サーカスの団長だったとします。
「これからもサーカスの火を絶やさずにいましょうね、
ほんとうにサーカスっておもしろいですから」
っていうのは、自然に言えますよね。

でも、それは、
「今後、サーカスを支えていくだれかのために」
っていう気持ちと、
サーカス業界全体がうまくいっていたほうが
じぶんもうまくいく、っていう気持ちが
混ざってるんですよね。

古賀
そうですね。

糸井
これを、エゴだって
言い切るつもりもないんだけど、
人はだれでも、
「じぶんのいやすい状況」をつくりたいんですよ。

だから、業界のためって
声高に言っていると、じぶんでもじぶんの本音が
わかんなくなっちゃうと思うんですよね。

ぼくも、「コピーライターって仕事は、すごいもんだぞ」
ってだれかが言ってたら、
相乗りして言ってたんだけど……
あれは何だろうなぁ……、
ほんとかな? と思ってますね。

古賀
それは、いま振り返っての気持ちですか。
糸井
うん。当時、嘘をついたつもりはない。
振り返ってのことです。
業界のために一生懸命やってくれる人がいたら、
ありがたいことだと思うんです。
でも、お笑いの人が、
「俺は若手にいいやつがいたら、芽をつんでやる」
とか言うじゃない。
古賀
はいはい、言いますね。
糸井
あっちのほうが、本気な気がして。
現役のお笑い芸人が
「お笑い業界に、若くてすごい人が
どんどん入って来たらいいですね」と言うのをね、
三日三晩1人で
「本当にほんとか」って自問自答したら……
ちょっと、混ざりもののあることばだと思うの(笑)。
だって、ライバルをつくってるようなものですからね。

古賀
ああ、そっか、たしかに。
糸井
じぶんが、なぜいまの商売を
やってるかってことに、
生まれた時から自信がある人なんか、
あまりいないですよね。

でも、ライターとかコピーライターって、
もしかしたら、ほかの仕事でもいいかもしれない。
たとえば古賀さんが、すごく自転車を好きになって、
すごくすてきな自転車屋をつくって、
どんどんうまくいったとして、そしたら
「ライター? うん、たまにやりたくなるんだよね」
って言うかもしれないでしょ。

古賀
(笑)
はいはいはい、そうですね。
糸井
追いつめすぎなのかもしれないけど、
どうですか、逆に。
古賀
いや僕は、そうだな、やっぱり、
つい「業界のため」とかって言っちゃうし、
実際にそういうことを考えるんですよね。

例えば10年前、20年前くらいに
自分が新人だった頃は、
かっこいい先輩たちがいた。
はたしていま、自分たちは
そんなふうになれてるんだろうかと思うと……

やっぱり昔の思い出のほうが、
かっこよく見えるんですよ。

糸井
そうですね。
古賀
若くて優秀な人がいまの出版業界を見て、
かっこいいな、入りたいなって思うような場所に
なってるだろうか、って考えるんです。
ネット業界とかのほうが、
キラキラして見えるんじゃないか、って。
糸井
ああ、なるほどなぁ。
古賀
だから多少のキラキラっぽさとか、
はぶりの良さみたいなものを……
たとえば、サッカーの本田圭佑さんが
白いスーツを着たりとか、
ポルシェに乗って成田にやってきたりとか…
糸井
あえてやってますよね。
古賀
そうなんです。
出版業界の中でも、
僕らみたいな立場の人間が
ああいう演出をやったほうがいいのかな、
という思いもあるんですけど……

でも、今の糸井: さんの話を聞いて、
もしこれを三日三晩自分に問いかけたら(笑)

糸井
(笑)

古賀
もし問いつめたら、
やっぱりどこかには、
チヤホヤしてほしいという気持ちがあるんです。

でも、それを「よくないこと」と片づけてしまうのは、
あまりにももったいないとも思うんです。
それは原動力だから。

糸井
それがなくなると、
人間じゃなくなっちゃうってとこがあるからねぇ。
古賀
はい。
だから、「チヤホヤされたい」って気持ちと
どう向き合って、
下品にならないように
人を傷つけたりしないようにしながら
自分を前に進めていくか、というのが、
今やるべきことなのかな、という気がします。
第3回 仕事をするときに、お金のことって考えますか?