伊藤まさこさんといっしょに、
三重県四日市市に
陶芸作家の内田鋼一さんを訪ねました。
この日は、この1年ほどかけてふたりが準備してきた
「鋼正堂」の白いうつわと鍋の完成品が、
はじめて窯から出る、という日。
窯を見学したあと、内田さんの運営するミュージアム
BANKO archive design museumのカフェで、
今回つくったお皿、うつわ、鍋のことを話しました。
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内田鋼一
うちだ・こういち。陶芸作家。
1969年愛知県名古屋市生まれ。
愛知県立瀬戸窯業高等学校陶芸専攻科修了後、
東南アジアをはじめヨーロッパ各地、
北米、南米、アフリカなど、
世界各地の窯業を職人として働きながら体得。
1992年から三重県四日市市に制作の拠点を置き、
日本各地から世界を舞台に
個展でさまざまな作品を発表しています。
2016年には、四日市の萬古焼(ばんこやき)を
紹介する博物館
「BANKO archive design museum」を設立。
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鋼正堂
2018年、伊藤まさこさんと内田鋼一さんが立ち上げた
うつわと道具のブランド。
ふたりがプロデューサーとなり、
作家性が強すぎず、けれども機械的で無機質なものではない、
あたらしいタイプのプロダクトをつくることを目的としている。
名前の由来は、伊藤さんによると──、
「内田さんがあの風貌ですから、
横文字のしゃれた名前ではなく、
漢字でかために、の方が合うかなと思いました。
また、最初のアイテムが萬古焼だったので、
『萬古堂』もいいかなと思ったけれど、
萬古焼の要素よりも、
内田さんが形にした、という方に重きをおきたいと思い、
最終的に鋼一から『鋼』の字を、
正子(私の本名の漢字)から
『正』の字を一文字ずつとって、名付けました」。
ロゴは、内田鋼一さんによる筆書き。
デビューは、2018年6月恵比寿で行われた
「第3回 生活のたのしみ展」だった。
その1内田鋼一さん、はじめての“プロダクト”。
- 伊藤
- 最初のきっかけはこのお皿でしたね。
北欧製の、プラスチックの──。
- 内田
- 軍もの、なのかな?
どういう素性かわからなかったんだけれど、
スタッキング(重ねて収納)が
できるようになっていて、
いいかたちをしているんです。
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▲これが北欧製の樹脂のお皿。
- 伊藤
- ほんとにシンプルで、
“これぞ、うつわ”っていうかたち。
将来、こういうものがつくりたい、
というサンプルとしてと思って購入し、
とはいえプラスチックなので、
自宅で使うことがないまま持っていました。
- 内田
- たまたま僕が、ここのミュージアム
(内田さんが運営する
「BANKO archive design museum」)
の企画で、素材別の展覧会を考えていたんです。
木とか、石とか、金属とかね。
その中で樹脂とかFRPだったり、
ベークライトやセルロイド、
そういう、自然素材とは違う
化学素材のプロダクトを集めていた。
その話をしたら伊藤さんが
「私、いいの持ってますよ!」
と、譲ってくださったんです。
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▲BANKO archive design museum.
- ──
- 伊藤さん、気に入って購入されたのに、
あげちゃったんですね。
- 伊藤
- 「この人が持ってるほうがいいだろう」
って思うものってあるんですよ。
その人にあげたほうが、
きっと役に立つもの。
いま思うと、いい人にあげた(笑)!
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- 内田
- それが一昨年かな。
それで、器がつくりたいという話を
伊藤さんから聞いて。
- 伊藤
- 1年ほど前、まだ「weeksdays」という
場がない頃でしたが、
こういうものをつくるならぜひ内田さんと!
‥‥と考えて、お願いをしたんですが、
じつは内田さん、こういったかたちで
プロダクトをつくることは、
それまで、なかったんだそうです。
- 内田
- 僕が表に出て、っていうのはありません。
名前を出さないで協力したことは、
あるんですけれどね。
- 伊藤
- つまり「内田鋼一」の名前を
こういった量産品で出すのは初めて?
- 内田
- そう。なぜかというと、
作家としての自分のためではなく、
こういった「いいもの」を
萬古焼からつくっていけば、
自ずと萬古焼を知ってもらうことができるし、
ブランディングもできていくだろうと思うからです。
このミュージアムでも
売ることができるかもしれないし。
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▲ミュージアムにあるショップ。内田さんの選んだ骨董や、道具が並ぶ。自作のものは、ここでは販売をしていない。
- 伊藤
- ということは今回のこのシリーズは
「萬古焼」って呼んでもいいのかな。
- 内田
- 萬古で、萬古の人がつくっている器ですから、
萬古焼かと言われたら萬古焼ですね。
ただ、萬古焼って、アメリカのクレイト&バレルや
デンマークのハビタのものをつくっていたり、
イギリスのコンランショップからも
依頼を受けて食器をつくっていたりもします。
海外でお土産に買ってきた器が、
実は萬古焼だったとか、
そういうものもたくさんあるんですよ。
一目瞭然で「これは萩焼です」とか
「これ備前焼です」とかっていうものではなく、
いろんなものに対応できる産地なんですね。
- 伊藤
- 定義の幅が広いんですね。
- 内田
- 輸出向けのものをたくさんつくってきたので、
自国で使ってる人たちは、
これが日本でつくられた、
それも四日市の萬古焼だ、なんていうことを
知らない人もたくさんいます。
- 伊藤
- そんないろいろをよくわからずに、
「こういうものがつくりたい!」と
相談をしたんです。
- 内田
- そこからがたいへんでしたね。
伊藤さんが望む白というのをつくるのが。
なにしろ色に厳しいからね。
- 伊藤
- 苦労をかけました。
- 内田
- 彼女のことを知っているので、
だいたい想像はできるんですよ。
たとえばフランスの伝統的な陶器
「ジアン」(Gien)のように、
普通の白ではなくて、でも、
日本で一般的に使われる洋食器ともちょっと違う、
ちょっとぽったりした感がある器、
伊藤さんがやりたいことは
きっとそういうことなんだろうな、と。
いっそシャープだったりソリッドなイメージの
白磁の青白い白さを出すのならすぐできるんです。
でも今回のような、ちょっとクリーミーな感じで、
厚みもあって、「ぽったり」した、
ちょっとヨーロッパの田舎のほうで使われるような、
でも清潔感があるもの──。
それを目指して始めたので、手間がかかりました。
僕がたまたまスペインや
オランダの釉薬を持っていたので、
その感じを目指してつくっていきました。
一見、白だけど、できあがって並べてみると
やっぱり明らかに違うっていう感じは、
ニュアンスが分かる人には、
「あ、違う」ってわかってもらえるだろうなと。
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▲伊藤さんの持っている、ヨーロッパの古い器。
- 伊藤
- 内田さんは、ヨーロッパに武者修行に出ていて、
いろいろな質感、白のニュアンスをわかっている。
そして骨董にもとても詳しい。
だからその目を信じて、何度もやりとりをして、
「こうしよう、ああしよう」と
話を進めていきましたね。
お皿の原型は、内田さんが
ろくろを引いてくださいました。
それにあたっては、北欧のお皿だけじゃなく、
私が昔から使ってる器を全部見てもらったんです。
この形がいい、ということではなく、
「料理を盛って感じがいいのはこのあたり」
ということを伝えました。
わたしが伝えたのはおおまかな輪郭です。
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▲原型をつくる打ち合わせは、内田さんの工房で、作業をしながら進めた。
- ──
- つまり料理を盛ったときの美しさ、
みたいなところが、色とともに、
伊藤さんからのいちばん大事なポイントだった。
- 伊藤
- うん、やっぱり、お皿は料理を盛るものだから。
器は器だけで完成しているのではなく、
料理を盛って、食べる人がいて、
見た目も使いやすさも重さも色も形も、
洗うときの始末とか乾きやすさとか欠けづらさとか、
それも全部含めてお皿の個性なんですよ、って。
それを内田さんはすぐに分かってくれた。
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- 内田
- だから原型はすぐにできたね。
やっぱり時間がかかったのは釉薬です。
というのも、この色を出すための釉薬は、
ふつう、量産ではあまり使わないものなんです。
それは価格が高く、
かといって代替えの原料では
同じ白でもニュアンスのことなる、
似て非なるものになってしまう。
しかもこれが釉薬反応をしやすくて、
焼成過程でほんのちょっと、
別の色が出てしまうこともある。
そこは今回の工場、光泉セラミックの
酒井さんと相談をしてすすめていきました。
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▲三重県四日市市にある光泉セラミック。右が酒井修さんです。
- 伊藤
- ほんとうにありがとうございます。
ろくろで作品をつくるのならOKでも、
それを量産をすることは
まったく別ですものね。
どこまで「ぶれ」を許容するかも。
- 内田
- 焼成過程で時間がかかったのは、
たとえばお皿の裏の処理でした。
古いヨーロッパの器で
使われていた技法で、やりたかったんです。
それは同業者や、興味がある人からすると
「おっ」って言う方法なんですよ。
今みたいに高温で焼く器とは違って、
当時は低めの温度で焼いていたから、
縮みが少なく、変形しにくかったので
可能だった方法なんですが、
いま一般的に流通してるような焼きものの温度帯だと、
一割以上縮むので、引っ張られたり変形したり、
うまくいかないんです。
それをどう解決するかも、ずいぶん試行錯誤しました。
- 伊藤
- そうだったんですね。
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▲高台の裏の処理のため、専用の台をつくり、ピンで支え、浮いている状態に。畳付にも釉薬がかかっているので、テーブルの上で擦っても、傷がつきにくい。
- 内田
- 置いて使っている分には見えないところの
処理じゃないですか。
着物の裏地を凝るっていうのと一緒で、
クスッとくすぐられる人はいるけれど、
興味のない人からしたら何てことのないものです。
キャセロールの裏まで全部、
釉薬がかけてあることもそうだし。
でも、それをつくりたい、
しかも量産をしたいと考えたとき、
酒井さんの存在が大きかったですよ。
量産を一番に考えれば違う方法を選ぶところ、
「それじゃこの良さって出ないよね」って、
わかってくれた。
酒井さんがいなかったら、そして、
こんなに面倒なことをしてくれる工場がなかったら、
できないことだったと思います。
どこの窯元にもっていっても、
ふつうだったら、たぶん断られます。
いろんな意味でロスが多くリスクが大きいので、
みんなやりたがらない。
- ──
- さきほど、はじめてのロットが
窯から出てきたのを見せていただいて、
ぼくらは、すごく沸いていたのですが、
内田さんと酒井さんは
「うーん」と難しい顔をなさっていて。
- 伊藤
- なんで笑顔がないのかしらって思っていました。
- 内田
- そんなに「おおっ!」って
喜んでいなかったでしょう(笑)?
一回こっきりだったら、
「よし、これで終わりだ。バンザイ」でいいけど、
思ったのは「これから大変だろうな」
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▲最初の素焼きは780~800度で。釉薬をかけて1200度で12時間焼く。1回にできるのは500~600ピースほど。
- ──
- そうして、やっと完成しましたね。
こういう白い器って、
あるようでなかったように思います。
- 伊藤
- うん、ないですよね。
- 内田
- うん、なかった。