伊藤まさこさんといっしょに、
三重県四日市市に
陶芸作家の内田鋼一さんを訪ねました。
この日は、この1年ほどかけてふたりが準備してきた
「鋼正堂」の白いうつわと鍋の完成品が、
はじめて窯から出る、という日。
窯を見学したあと、内田さんの運営するミュージアム
BANKO archive design museumのカフェで、
今回つくったお皿、うつわ、鍋のことを話しました。
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内田鋼一
うちだ・こういち。陶芸作家。
1969年愛知県名古屋市生まれ。
愛知県立瀬戸窯業高等学校陶芸専攻科修了後、
東南アジアをはじめヨーロッパ各地、
北米、南米、アフリカなど、
世界各地の窯業を職人として働きながら体得。
1992年から三重県四日市市に制作の拠点を置き、
日本各地から世界を舞台に
個展でさまざまな作品を発表しています。
2016年には、四日市の萬古焼(ばんこやき)を
紹介する博物館
「BANKO archive design museum」を設立。
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鋼正堂
2018年、伊藤まさこさんと内田鋼一さんが立ち上げた
うつわと道具のブランド。
ふたりがプロデューサーとなり、
作家性が強すぎず、けれども機械的で無機質なものではない、
あたらしいタイプのプロダクトをつくることを目的としている。
名前の由来は、伊藤さんによると──、
「内田さんがあの風貌ですから、
横文字のしゃれた名前ではなく、
漢字でかために、の方が合うかなと思いました。
また、最初のアイテムが萬古焼だったので、
『萬古堂』もいいかなと思ったけれど、
萬古焼の要素よりも、
内田さんが形にした、という方に重きをおきたいと思い、
最終的に鋼一から『鋼』の字を、
正子(私の本名の漢字)から
『正』の字を一文字ずつとって、名付けました」。
ロゴは、内田鋼一さんによる筆書き。
デビューは、2018年6月恵比寿で行われた
「第3回 生活のたのしみ展」だった。
その2アナログでもなく、デジタルでもなく、
- ──
- でももしかしてみんなは、
「白い皿って、いっぱいあるじゃないですか」
って‥‥。
- 内田
- そうそうそう。
白い器って、たくさんありますよね。
粉引の白だったり、
白い土の透明釉がかかったもの、
九州のほうの磁器の土であったり、
いろんなものがある。
たしかに並べないかぎり、わからないですよね。
じゃあ選ぶときはどうかというと、
「これ磁器だから買おう」とか
「粉引だから買おう」ではなく、
自分が使うのに「ここに何を盛りたい」とか、
「こういう器は持ってないから欲しい」とか、
そういうことで選ぶと思うんです。
今回つくったタイプの器が、
その選択肢になかった、
世の中になかった理由は、
手間とリスクと原料の高さもあるけれど、
それを使い切れなかったからだと思うんです。
また、それが合うかたちであったり、
それが合う焼き方を知らない人が、
つくる側にいなかった。
僕は、個人作家としては
そういう器をつくって出してはいたし、
量産でできたらいいよねっていう話は
今までにもよくあったんですよ。
でも作家としては量産をしませんし、
もし量産をすることになったとしても、
この原料を選ばない。
伊藤さんと組んだからこそ、
やろうと思ったし、できたことなんです。
なにしろ原料が高い。
どれぐらい高いでしょう、酒井さん。
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- 酒井
- 今の価格だと約20倍ですね。
- 伊藤
- えっ。20倍?!
- 内田
- お皿の釉薬の原料に酸化錫を使っているしね。
- 酒井
- オーブンウェアのほうはジルコニアを
すりつぶしたものなんですけど、
同じ白でも錫のほうがあたたかいので、
お皿はそれを使いました。
- 内田
- こういうこともね、比べないと分からない。
- ──
- でも比べると、仕上がりが全然違います。
- 内田
- 違う。で、使っていくとね、よりそれが出てくる。
傷になっていったときの具合とか。
- ──
- サンプルを、料理する人が見ると、
「こういう白い器はなかった」って言いますね。
- 伊藤
- じっさいに使ってみると、
じわじわ「いいな」と思う器なんです。
でもたしかに「普通ですよね」
って言う人もいるでしょうね。
- 内田
- そういう人にも「おっ」と言わせる、
作陶のテクニックはあるんですよ。
見どころを強調する、
たとえばエッジの部分をピッとしたりして、
「ああ」って思うような形の工夫をするとかね。
でもあえて今回はそれを入れずにいきました。
伊藤まさこがプロデュースする器に関しては、
そういうことは、しないことにしたんです。
誇張して手づくりっぽくするんじゃなく、
つくる過程でどうしても出る
ちょっとした歪みやゆらぎ、
釉薬の調子とかがちがうことを、よしとしようと。
もし飲食店なんかで使われて、
スタッキングしたときにわかると思うんですが、
量産なのに量産に見えないものになっています。
その絵面、きっと美しいだろうなって想像します。
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- 伊藤
- 内田さんは最初から
重ねたところを横から見たときの様子を
よくしたいとすごくおっしゃっていて、
なるほどと思ったんです。
- ──
- 実際に今日拝見すると、
量産ではあっても
「大量生産」じゃなかったですね。
- 伊藤
- そうなんです。手づくりに近い。
確かに型なのだけれど‥‥。
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▲型、といっても手作業の部分がほとんど。「このほうが、少量多品種をつくるのには向いている」と酒井さん。
- 内田
- 動力成形、機械ろくろって言うんです。
でもそれをやる職人さんが、
もういなくなってきてるんですよ。
今は、流し込んでつくったりとか、
ローラーマシンっていって機械がビュンと回って、
オートメーションでやるところはある。
でもそれでは独特の味のようなものが出ません。
こんなふうに半・手づくりっていうことは
なかなかないんですよね。
思えばろくろだって、そもそもは機械です。
僕はアフリカや東南アジアの工房にもいましたが、
手びねりが「そもそも」であって、
ろくろ自体が、大量生産のために生まれてきた道具です。
何が手づくりで何が手づくりじゃないなんていうのは、
ナンセンスな問題ですよね。
僕はコテを使わないで
ろくろを挽くことが多いのだけれど、
それは、コテを使ったろくろと
コテを使わないろくろで比べると、
焼き上がってきたら違うからです。
その部分を敏感に感じる人は感じて、
手を伸ばしてくれる。
このお皿もね、伊藤さんがプロデュースするのだから、
「こういうのって実はないよね」っていうもののほうが、
おもしろいだろうなって。
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- 伊藤
- 型を使っても、内田さんだったら、
言葉にできない、数字にもできない
「感じの良さ」を理解して、
つくってくださるんじゃないかなと思っていました。
- ──
- 酒井さんのところで拝見していたら、
つくるとき、1枚ずつ、
それも厳密なデジタルではなかった。
土を何グラム使い、っていうんじゃなくって、
目分量、重さの感覚で決めていました。
勘どころでやってるんですよね。
- 伊藤
- そう、違いますよね。感動しました。
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- 内田
- デジカメが出たときに、
ずっとプリントでやってた人たちは
「あんなのデジタルじゃねえか」って言っていた。
でも、今のデジタルから比べたら、
最初の頃のデジタルって、
ものすごくアナログなデジタルだったでしょう?
時間が経っていったら、いま動力でやってることも、
「これ手づくりなんですよ」って言うときが
来るかも分からないね。
- 伊藤
- どんなに技術や時が進んでも
使うのは人ですものね。
絶対そういうことは、分かると思うんです。
そして、お皿って、さきほども言いましたが、
お皿そのもので「完成」じゃないですよね。
料理が入って、昼だったら自然の光とか、
夜だったら電球とか、そういうなかでのお皿です。
そうするとやっぱりシンプルで、
質感が良くて、というものを
「鋼正堂」ではつくっていきたいですよね。
- 内田
- 伊藤さんが提案するアイテムは、
星をとっているような高級レストランよりは、
どちらかというと庶民的なバルであったり、
家庭で使うようなものですね。
器にしても、高級レストランで使われるような
薄くてリムが広いものではないし。
- 伊藤
- 余白を活かした感じじゃないですよね。
- 内田
- だからちょっとした器の厚みが大事だったりします。
これを薄く軽量化してもっとシャープにしたら、
たぶんそういう雰囲気は出ないんです。
- ──
- 「鋼正堂」のスタートは、
平皿が3サイズのほかに、
オーブンウェアのオーバル皿2サイズ、
そしてキャセロール(鍋)がならびます。
火にかけられるものがあるのがおもしろいですね。
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▲オーバル耐熱皿。
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▲キャセロール。
- 伊藤
- 形、シンプルでしょう?
わたしが30年ぐらい前から使っている耐熱皿は、
フランスの大量生産もので、
メーカー名も書かれていないようなものなんですけれど、
とてもいいなあと思っていて。
使い勝手もよく、
いろんな料理をつくってきました。
ジャガイモにローズマリーをかけて焼いたり、
グラタンをつくったり、
さくらんぼの季節には
クラフティを焼いたり、
もちろん焼きプリンも。
その実用的な感じが
出せたらいいなあと思っていました。
- ──
- キャセロールのほうも、かたちがまっすぐですね。
- 伊藤
- 子どもに「お鍋を描きましょう」って言ったとき、
いちばん単純な線で描いたみたいな、
何も考えない、そんな形が好きなんです。
家だったら三角屋根ですね。
- 内田
- まさしく僕のところにそんな
鍋と皿の絵が来たんです。
「なんじゃこれ、ふざけんなよ!」
って言いたくなるくらいシンプルな絵が(笑)。
- 伊藤
- そうそう(笑)。それで電話をしたらね、
「これでかたちになると思ってんのか?」。
でもね、ニュアンスは伝わったと思う!
- 内田
- あの絵じゃ伝わらないよ!
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- 伊藤
- (笑)オーバル耐熱皿は、パリの蚤の市で
買ったものがヒントです。
それも、ヴァンヴやクリニャンクールのような
有名な蚤の市で、じゃなくて、
市役所が出してるようなフリマ情報で見つけた
ご近所の集まりのような場所で買いました。
おばちゃんとかが「もういらないから」
「いっぱいあるし」みたいに出している
大量生産の家庭用品でしたが、
質実剛健な感じがすごくいいなと思って。
- 内田
- このオーバル耐熱皿なんかは、
おいおい2色展開みたいなことも
できたらいいなって思ってます。
でも最初から
そんなことやると大変なんで(笑)。
- 伊藤
- 2色! 素敵ですね。
やりたいことがいっぱいありますね。
将来、ぜひ楕円、オーバル皿が欲しいな‥‥、
でも忙しい内田さんにとても言えないな‥‥、
「オーバル皿が欲しいっ!」なんて。
- ──
- 言ってるじゃないですか。
- 内田
- それも大声でね(笑)。