長く伊勢丹新宿店で婦人下着を扱ってきた
「世界一オッパイを見た魔女」こと、松原満恵さん。
彼女の接客を受けたことがあるという伊藤まさこさんは、
そのすばらしさ（魔法のよう！）に感動、
かねがね、年齢を重ねてからの下着の選び方について、
ちゃんとお話をお聞きしたいと思っていたそうです。
ということで対談のテーマは「40代以上の下着選び」。
「まだ」というかたにも、
ぜひ読んでいただきたい内容ですよ！

（写真＝有賀 傑）

松原満恵さんのプロフィール

松原満恵 まつばら・みつえ

1945年２月生まれ。
伊勢丹新宿店で長く婦人肌着に在籍し、
婦人肌着コーナー「マ・ランジェリー」の
バイヤー、マネージャーを経て
2005年に定年を迎える。
そののちも、さらに10年間、勤務を続けた。
56歳のとき就任した
「ボディコンシェルジュ」は、
予約制でお客さまをお迎えし、
一対一で下着選びをアドバイスする、
伊勢丹ならではのサービス。
現在も松原さんの後輩たちが、本館３階の
「マ・ランジェリー」で
ボディコンシェルジュとして活躍している。

「ほぼ日」のこちらのコンテンツも、副読本としてどうぞ。
●「世界一オッパイを見た魔女。」
●「やさしいおっぱい、なりたいおっぱい。」

その２
高い下着と安い下着。

松原
ファッションは、下着から始まる。
私はそう思っているんですね。
たとえば「あの洋服には、この下着は合わない」
ということもありますよね。
透けやすい素材の洋服を着たいときは、
合わない色の組み合わせがあるとかね。
伊藤
はい、よくわかります。
松原
ちなみにブラジャーのような洋装下着が
ほんとうに普及したのは、
1945年、戦争が終わってからなんです。
1964年に東京オリンピックが開催されることになり、
日本じゅうで、一所懸命きれいにしよう、となった。
街も人もね。
そんな時代に、ぐんと商品が増えました。
それからミニスカートブーム。
必然的に、パンティストッキングが出てきました。
それまでは、みなさん知らないかもしれないけれど、
ガーター（靴下留め）を使っていたんですよ。
それが一気にパンティストッキングになりました。
そしてベージュの下着が流行るのは1973年からなんです。
ベトナム戦争が終わった時代ですね。
やがてみんながベージュに飽きちゃって、
カラーの下着の時代が来るわけなんです。
伊藤
そして今は、いろんなタイプの下着が
手に入る時代になっているわけですね。
素材もいいものが開発され、
機能もますますよくなって、
デザインやカラーにおしゃれなものもあれば、
うんと実用的なものもある。
価格もいろいろですよね。
松原
高い下着と安い下着のどこが違うかっていうと、
いまは安かろう悪かろうではないんですよね。
微妙っていえば微妙に着けた時の肌ざわりが違うとか。
でも感じ方で高い下着は高いんだという心が動くから、
収まり感や肌ざわりが違うんだとかが自身で納得できて、
胸を開く姿勢に現れてくる。
伊藤
わたし、ふだんは人と買い物に行かないんですよ。
待ったりするの、面倒くさいから。
「どう思う？」とか言われても、
「好きなのを買えばいいじゃん」みたいな感じなんです。
でも、この前、友達と
伊勢丹にお買い物に行ったんですね。
そしたら、楽しくて！　
下着売り場でもキャーキャー言いながら過ごしました。
思えば、下着を選ぶときが、
いちばん盛り上がりました、その日のなかで。
松原
そう、盛り上がるの。
思えば、ほんとに私は、
下着はなんでもよいという人間だったんですよ。
ほんとに、40くらいまで、どうでもいいやって。
下着売り場にいながらね（笑）！　
ほんとうに下着に関心を持ったのは、
ひととおり、販売員もやり、
マネージャーもやり、バイヤーもやって、
ボディコンシェルジュという仕事に就いてからなんです。
「その人、ひとりのために、
とことん接客をする」というコンセプトが
ボディコンシェルジュという仕事でした。
伊藤
つきっきりで。
松原
その人が満足するまで、
選んであげましょうということですね。
伊藤
おいくつのときだったんですか？
松原
56歳のときだったんですよ。
その職種に就いた最初が私だったんです。
実はね、私は下着が長くて、
いろんなことやってきたんですが、
後輩に席を譲ってくれということで、
レストラン事業部に転属になったんです。
そこで教育係に。
そこはそこなりに楽しくて。
どこに行っても、
すぐ馴染むタイプなんでしょうか（笑）。
伊藤
あら（笑）。
松原
なにが楽しいかっていったら、
初めて落ち着いて
パソコンを打てるようになったんですよ。
それまでは、モタモタしながら打っていましたから、
後輩が全部引き受けてくれました。
ところが転属してたった１年で、
ボディコンシェルジュという職ができるから、
戻れというんです。
伊藤
必要だって会社が思ったんですよ。
それで56歳で下着に戻ってらした。
それから長く、定年‥‥を過ぎても、
いらっしゃいましたよね。
松原
そうなんです。60歳で定年だったのに、
まだコイツは使えるなと思ったんでしょうね、
それも、安いお給料で使えるぞって。
そこから10年間、ボディコンシェルジュをつとめました。
伊藤
すごいですね！
その「56歳までの松原さん」は、
どんなふうだったんですか。
松原
お客様の質問には答えられないといけないから、
勉強をしたことを一所懸命にお伝えする、
そういう感じだったかもしれません。
分かったような顔してね。
日本製の下着っていうのは、
とてもきっちりしたものが多いんですよ。
「寄せて上げる」もそうですね。
そして、それが流行れば、
みんながみんな、買ってくれるぐらいに普及する。
ですから、新しい商品が出ると、
メーカーさんに行って、勉強するんですよ。
新商品ができるたびに、そうしていました。
店頭では、そこで仕入れた知識を伝える場でしたね。
伊藤
わたしは、「寄せて上げる」に興味がなくて。
たとえばこの下着、
友人が作ったブランドなんですけど、
全然、カップがないんです。
日本でもこういうものが
もっと増えないかなと思っているんです。
松原
これは、シルク？
伊藤
シルクです。全部シルクで作りたいって。
そうじゃなくても、
たとえばスイスのハンロ（HANRO）のような、
シンプルだけれど素材のいいものに魅かれるんです。
どうしてみんなつけないんだろう、
とっても気持ちがいいのにって。
松原
それはね、高いからですよ。
輸入品は、国産の倍の値段になるから。
そういう意味で、カップなしで肌にのせるような
ナチュラルな下着のよさを
伝えるのはとても難しいことなんです。
いっぽうで「寄せて上げる」のようなタイプは、
テレビで「こうなります」なんて放映されたら、
みんなが「あっ、着てみたい！」って思うでしょ？　
「その気」にさせてくれるんですよ。
日本の下着の素晴らしさは、
安いプライスで、機能をまとめてくれること。
すごく立派です。そして見栄えも悪くない。
もちろん伊藤さんの好きなハンロのような下着は、
肌触りから全てが良くて、
だから大好きだっていう人は、
たくさんいらっしゃいます。
ただ、価格は２倍、３倍ですから。
輸入品のキャミソールブラと
パンツをセットで買うと、数万円‥‥。
伊藤
それを、数セット揃えようと思ったら！　
しかも、ベージュに、黒に、白も、なんて考えたら、
たいへんなことになっちゃいますね。
松原
でも旦那様のパンツは３枚1000円だったりして（笑）。
もちろん私も、ああいう商品が
日本に根づいて欲しいんですけどもね。
（つづきます）
2020-03-29-SUN