長く伊勢丹新宿店で婦人下着を扱ってきた
「世界一オッパイを見た魔女」こと、松原満恵さん。
彼女の接客を受けたことがあるという伊藤まさこさんは、
そのすばらしさ（魔法のよう！）に感動、
かねがね、年齢を重ねてからの下着の選び方について、
ちゃんとお話をお聞きしたいと思っていたそうです。
ということで対談のテーマは「40代以上の下着選び」。
「まだ」というかたにも、
ぜひ読んでいただきたい内容ですよ！

（写真＝有賀 傑）

松原満恵さんのプロフィール

松原満恵 まつばら・みつえ

1945年２月生まれ。
伊勢丹新宿店で長く婦人肌着に在籍し、
婦人肌着コーナー「マ・ランジェリー」の
バイヤー、マネージャーを経て
2005年に定年を迎える。
そののちも、さらに10年間、勤務を続けた。
56歳のとき就任した
「ボディコンシェルジュ」は、
予約制でお客さまをお迎えし、
一対一で下着選びをアドバイスする、
伊勢丹ならではのサービス。
現在も松原さんの後輩たちが、本館３階の
「マ・ランジェリー」で
ボディコンシェルジュとして活躍している。

「ほぼ日」のこちらのコンテンツも、副読本としてどうぞ。
●「世界一オッパイを見た魔女。」
●「やさしいおっぱい、なりたいおっぱい。」

とじる

その４

アバウトさがないと、
エレガントさが出ない。

伊藤

「weeksdays」は実際の店舗展開をしていないので、
試着をしていただくことができないんですね。
厳密な試着は必要がないように
サイズ展開や着け心地を考えて
つくっていますけれど。

松原

いい下着って、見た瞬間、
「ああ、着けてみたい」って思いますよ。
これを着けたら、肌ざわりよく、着け心地も良いって
感じられるものです。
肌着には、２つのパターンが必要だと思うんです。
ひとつは、第二の皮膚のようにストレスを感じさせない下着。
ふたつめは、洋服をより美しく整えられる下着。
ひとつめは通販で、
ふたつめは試着してから購入するのが
いいと思うんですよ。

伊藤

このアイテムは「ひとつめ」ですね。
でも自分に似合う下着を見つけるには、
信用できる販売員さんのいるところに
出かけてみよう、っていうのは、
アドバイスとして、お伝えしたいことですね。
下着売り場に行くって、なんか楽しいことだよって。
映画を見にいくような感覚で。
「これはどうですか？」って勧めていただいたら、
意外に似合ったりするんですよね。
自分はこうって決めつけてたんだな、
おもしろいなあ、って。

松原

そうそうそう。下着に関しては、
みんな保守的なんですよね。
私だって、黒、白、ベージュがあればいいじゃない、
っていうのは、保守性のひとつかもしれません。
もういっそね、ふんわりのせるタイプの
高級な黒のブラジャーが、
通販だったら１万2000円ぐらいであったら、
とってもいいと思うんですよ。

伊藤

それは、高いほうですよね。

松原

そうですね。
6000円というのが、めやすのひとつですから、
１万2000円のブラジャーは高級品です。
今、わたしが、日本のブラジャーで、
これはいいじゃないかと思っているのは、
ワコールの「ディア（DIA）」。
１万6000円からなんですけれども。
最初の頃にくらべて、寄せて上げる感が、
ちょっとずつ出てきているような感じがしますけれど、
それでも、すばらしいと思っています。

伊藤

胸があると、
やぼったく見える服もあるんですよね。

松原

あります、あります。
日本では、ちっちゃい胸が好き、
って人は多いですよ。

伊藤

そうだ、松原さん、このまえ伊勢丹で、
このドレスを買ったんです。
食事に行くとき用なんですが、
胸元が、すごく開いているんですよ。

松原

向こうの、なんていうんでしょう、
アカデミー賞の授賞式に出るかのようなドレスね。

伊藤

着る機会があるかどうかじゃなく、
これが自分のクローゼットに準備されている、
って思うだけで、すごくうれしいんです。

松原

それこそがおしゃれよ。

伊藤

いっしょにチェリーの香水も買って、
もうほんとうに楽しくて。
でも、下着に迷って、買わなかったんですよ。
今日、松原さんに、どんな下着をつけたらいいのか、
お聞きしようと思って。

松原

これは、確かに‥‥。

伊藤

大人すぎます？

松原

伊藤さんはじゅうぶん大人よ。

伊藤

このドレスは、
寄せて上げてしまうと、似合わないように思います。

松原

そうですね、
いっそ一枚で着たらいいと思います。
下着をつけずにね。

伊藤

やっぱり！　わたしも、
一枚で着ようかなと思っていたんです。いっそ。

松原

すごく素敵。
そうね、たとえばきれいなレースの下着が
見えてもきれいだと思うけれど、
あえて、着けないほうがいいと思いますね。

──

ええっ。見えちゃいませんか。
こう、ウェイターさんが来たときとか。

伊藤

わたしの胸なんか見ないと思うよ（笑）。

松原

アラ、見るかもしれないわよ？　
でもあえて、
そんなのへっちゃら、って思っているくらいで、
いいんじゃない？
チラッと見えたって、なにがっての。
むしろ、素敵だと思うな。

伊藤

ありがとうございます（笑）。

松原

ほんとよ（笑）。

伊藤

チラっと見える時、ありますよね。女の人でも。
そういうとき、素敵だな、
カッコいいなと思いますもの。

松原

私もそう思います。
そのぐらいのアバウトさがないと、
エレガントさって出ないような気がするんですよ。

伊藤

！！！　
その言葉、心にメモしておきます。
「アバウトさがないと、エレガントさが出ない」。

松原

たしかにね、
寄せて上げることが必要なときも、あるんです。
70のアンダーをお求めの社長さんも、
きっと、キチっと洋服を着て、
プレゼンをするんだと思うんですよ。
ちょうど、社長業をやり始めたばかりの頃でしたし。
でもね、その人も、きっと数年したら、
エレガントなソフトなブラジャーを
お求めになるかもしれない。
やっぱり、下着は、心ですね（笑）。

伊藤

下着で、仕事への情熱を
奮い立たせているのかもしれないですね。

松原

そう。もう一番最初に肌につけるもので、
「さ、行くぞ！」っていう感じでね（笑）。
そういう気持ちに近い部分って
あるんじゃないかと思いますよ。
下着って、絶対に。

伊藤

自分に一番近いものですもんね。

松原

肌に近いし、心に近いし、気持ちにも。

伊藤

ね、ほんとですね。

松原

ほんとに、奮い立たせるものだと思って。
それから、思い出深いお客様でね、
その方は70歳ぐらいで、
ご主人様が亡くなられて。
ひとりになって、あらためて洋服を着たら、
介護がたいへんでいらしたのでしょうね、
ほんとにもう、これじゃあ
外に出られないわっていうぐらいに、
痩せて、貧相な自分がいたんですって。
「もうどうしていいかわからない」と、
伊勢丹にいらっしゃったんです。
その時、かつて着ていらした
ニットのワンピースをお持ちになったんです。
「この洋服をもうちょっときれいに着たい」と。
私もどうしていいかわからないくらいだったんですが、
よし、おしりを作ろうと。
ヒップパッドをおすすめしました。
ニットのワンピースは、
ふわ～っとした感じのものじゃなくて、
ちょっと体の線が出るものだったので。
考えてみたら、もう70歳で、
そんなのつけるの嫌かな？　と思ったんですけど、
その方は、とっても素直に聞いてくださって、
ヒップパッドと、それから、
ブラジャーにちょっとパッドが入ったもの。
そうしたら、そのニットのワンピースが
きれいに生きたんですよ。

伊藤

わぁ！

松原

そしたら、その方、みるみるうちに、
鏡の中の自分を見つけて、
喜んで帰ってらっしゃいました。
ですから、やっぱり、私たちは提案するだけでね、
決めるのはお客様なんだ、と。

伊藤

お金を払うのも、自分ですしね。

松原

ただ、お洋服の場合は、
「ああ、絶対、それ素敵。絶対いいですよ」
なんて言われたら、
「ほんとにそう思う？」なんて言ってね、
「そうかなぁ。うん。買っちゃおうかな」
なんて思うじゃないですか。
でも、下着の場合は、
その人が、ほんとに納得しないと、
お買い求めになりません。
そういうことだと思います。
背中を押す仕事だと。
先ほど言いましたように、
下着にはふたつのパターンがありますでしょ？

伊藤

通販でＯＫの、ストレスを感じさせない下着と、
ぜひ試着をしたい、洋服をうつくしく整える下着ですね。

松原

試着をおすすめするメリットは、
狭い試着室の中で
ひとつひとつ身に付けていくことによって、
自分の胸が高くなったり、
ウエストのくびれが見つけられたり、
腋の下やおなかまわりの贅肉がおさまったりするのが
自分で確かめられるでしょう？　
それは、忘れていた喜びのようで、
試着室から出てこられる時は、
目、顔は無論のこと、
身体全体が輝いています。
自分で確認し、自分で納得できるんです。

伊藤

逆にいうと、冒険できるのも、下着ですものね。

松原

そうです。

伊藤

自分を変えたい時に。