樋口

お正月、一月一日に掲載になるのね。
うれしいな。

伊藤

はい。お引き受けくださって、
ありがとうございます。

樋口

こちらこそありがとうございます。
いい年になりますように。

伊藤

ほんとですね。
対談をお願いするにあたって、
企画書をどう書こうかと迷ったんです。
でも、わたしが伝えたいことは
「樋口さんに会いたい」、それだけで。

樋口

えっ、え（笑）？

伊藤

いつもは、暮らしのことを、とか、
テーマをこちらから提案するんです。
でも、樋口さんには、
ただ会いたい、それだけ。
しばらく、お会いすることがなかったので。

樋口

あははは。
それがテーマ？

伊藤

はい、テーマです。
もちろん「あのことが訊きたい」ということも
あるんですけれど、それを伝えるよりも、
雑談をさせてください、ってお願いしたんです。
それじゃあ断られても仕方がないけれど、
それがほんとうにしたいことだったんですよ。

樋口

まさこさんからの依頼ですもの、
即決です。

伊藤

ありがとうございます。
「weeksdays」でも
よく、お買い物をしてくださっていると、
糸井さんからうかがいました。

樋口

すごく、してます。わたし。
じぶんで頼むのがたのしいの。
ポチッと入力するのが。
ほしいものが完売になってしまっても、
今日は買えなかった！　って、それがいいの。
残念だっていうこともふくめてたのしい。
次に気になるものがあったら、
発売日の11時を待って、すぐに頼もう！　とか。

伊藤

ありがたいです。

樋口

ほんとう、まさこさんの選び方と、
あとね、丁寧さ。
紹介の仕方が、はやくて、丁寧。

伊藤

はやくて、丁寧。

樋口

丁寧というのは、じぶんでちゃんと企画して、
じぶんで出て、紹介して、品物をつくって、
作り手さんのところもちゃんと取材している。
はやいというのは、
コロナでマスクが必要だとなって、
世の中では売り切れて困っていたとき、
糸井が、まさこさんマスクつくってよ、
って相談したら、
翌日にはもうコンテンツにしていたでしょう？
「ハンカチでつくればいいんじゃない」って。

伊藤

はい、次の日にできました。

樋口

すごくはやかった！　
それから「weeksdays」のコンテンツで、
海外在住のお友達に
リモートでインタビューするシリーズ。

伊藤

海外に住んで、
いまどうやって過ごしてるんですか、って。

樋口

あれ、びっくりしたの。
はやいし、その人脈にもびっくりしたのよ。
よく、各地に、ちゃんと！

伊藤

みなとみなとに、いいオンナがいるんです。

樋口

（笑）それがすごいよね。
その人たちと、ちゃんと付き合ってきたのがわかる、
そんな会話になっているのが、とってもよかったの。
あのときに、まさにそれが
みんなの知りたいことだった。

伊藤

なんだか、不安だったんですよね。
だから「みんなどうしているの？」って。
あの取材は、ウェブだからこそ、できることでした。
あと、わたしのお友達の
みなとみなとのいいオンナたちも、
写真を撮るのが上手だったりして。

樋口

そう、その人たちのセンスもいい。
写っているものが、
かわいかったり、きれいだったり、
生活を見ていて、すてきだなって思う。
なぜそんなに、みなとみなとに、いるの？

伊藤

なんでだろう？　
なんでかなぁ。

樋口

人が好き？

伊藤

人、好きです！
好きな人が、好きです。

樋口

ふふふ。
ほんと、すごいね。
はやいしね。

伊藤

たしかに、はやいかもしれません。
でも最近、みんなに任せていますよ。
だからチームとしてのスピードです。

樋口

そりゃあ、ぜんぶを自分ではできないだろうけど、
商品紹介でも、作り手さんの気持ちを、
まさこさんの言葉で、
ちゃんと品物に乗せるでしょう。
だから「はやくて、丁寧」。

伊藤

チームのみんなも妥協しないんですよ。
「ま、これでいいだろう」がない。
立ち上げ当初は
てんやわんやでトラブルもありましたが、
３年目に入って、
だんだん慣れてきたんだと思います。

樋口

そんなになるのね。

伊藤

それでも時々予期せぬトラブルが起きます。
明後日からコンテンツを
始めるはずのアイテムが、
トラブルがあって発売中止が決まったり。
中止は仕方のないことだったんですが、
１週間、すっぽりと穴を空けちゃうことになるのが、
２日前に決まった。
そのとき「おやすみしようかな」という気持ちが
うっすら出たんですよ。
「weeksdays」を始める前、糸井さんから、
「どうしても毎日更新するんだと決めすぎず、
じょうずに休むといいよ」というアドバイスを
いただいたのを思い出したりして。
ところが、みんなにまったく
そんな気持ちがなかった。

樋口

へぇー。

伊藤

「弱りましたねぇ、じゃあ、なにします？　
すぐに準備できることを、考えましょう」みたいな。
そこで、以前紹介して、
いまはトップページから埋もれてしまっているけれど、
まだまだ紹介したいと思うものを掘り起こして、
前面に出し、
「ほぼ日」のみんなのおすすめコメントを集めて、
紹介しなおすコンテンツをつくりました。
そうやって、３年目になりましたが、
慣れてくると、わたし、
新しいことをはじめたくなっちゃうんです。
次は何をしようかな？　って。

樋口

尽きないのがすごいのよ。
ほしいものがいつもあるっていうのが。

伊藤

わたし、買い物をしてばっかりです。

樋口

好きなんでしょう、買い物が。

伊藤

大好きです（笑）。

樋口

ほんとに好きで選んでるなって感じが、
伝わるのね。

伊藤

なんでこんなにほしいのがいっぱいあるんだろう。

樋口

そう、それはなに？　
それが訊きたかったの。
なぜ、いつも、そんなに、
ほしいものがちゃんとあるの？

伊藤

なんでかなぁ‥‥？　
じぶんじゃ、わからないんです。
（ここで、カメラの有賀さんから、
撮影位置についての提案があり）
‥‥顔に陽があたっちゃってる？　
ちょっと、ずれましょうか。

樋口

（有賀さんに）
縁側じゃなくてもいいんじゃない（笑）？
すてきな場所、いっぱいあるんだもの。
しゃべってるところでもいいと思うのよ。

伊藤

そうですね。決めすぎなくても。

樋口

ぜーんぜん。
「ほぼ日」だもん。

伊藤

有賀さん、緊張してる？　そうだよね。
わたしもですけれど。

樋口

わたしだって緊張するのよ（笑）。
とくに「ほぼ日」だから、緊張する。
だって、みんな、
ブイヨンやブイコの人間のお母さんとしての、
ふだんのわたしを知ってるじゃない？　
逆に、女優としてこういう仕事で出てくると‥‥。

伊藤

そっか、女優の樋口さんに会ったことがないから、
わたしも、緊張しているんですよ。
以前、都内を車で運転しているとき、
樋口さんをお見かけしたのを思い出しました。
お店に入って行かれたところで、
帽子をかぶって、マスクをしてらっしゃったけれど、
なんだかほかと違う人がいる！　って。

樋口

（笑）それ、なにか間違ってない？　
違う人なんじゃない？　

伊藤

いえ、あれは樋口さんでした（笑）。
ふふふ。

樋口

緊張していると言うけれど、
いつもたのしそう、まさこさんって。

伊藤

樋口さんもそうですよ。
今日も、別々の部屋でメイクをしていたんですが、
隣から樋口さんのたのしそうな声が。

樋口

あなたもそうだったよ。
どっちの部屋でも、
メイクされてる人がしゃべってるの。
ほんとは、メイクされてる人って、
いちばんしゃべっちゃいけないのよ。
でもね、ふだんは、もっとしゃべるの。
これでも抑えてるの、コロナだから。
ほんとうのことを言うと、もっとしゃべりたい。
出不精なんだけれど。

伊藤

出不精なんですか、樋口さん。

樋口

うん、出不精ですね。
糸井が誘っても、
「それはちょっと」っていうことが多いかな。
出かけても、出かけた先で、
「ごめん、今日はもういいわ」みたいな。

伊藤

人に見られてしまうから？　

樋口

ううん、違う、そういうことじゃないの。
なんだろう、じぶんがね、つらくなる。

伊藤

おうちにいるのは好きですか。

樋口

好きですね。
すごく好きです。

伊藤

お洗濯とかお掃除とか、
樋口さんがされてるでしょ。

樋口

うん。

伊藤

それ、すごくびっくりして。

樋口

だって、誰がするの（笑）。

伊藤

樋口さんのことをよく知らなかった頃は、
お手伝いのかたがいらっしゃるのかなって
思っていたんです。

樋口

お手伝いのかたはいないよ（笑）。

伊藤

「ベットメイキングしておいてね」みたいな？

樋口

いま、そんな人、あんまりいないってば（笑）。

伊藤

それが、わたしの知り合いにいるんです。
「なぜ？」と訊いたら、
夫が毎日シーツは絶対変えてほしいって言うから、
お手伝いのかたにお願いしているって。

樋口

あら‥‥！

伊藤

樋口さんはそういう感じじゃない、と思いつつ、
「女優さん」っていうと、
ひょっとしてそうなのかなって。

樋口

いまの人たちは、自分でやると思う。

伊藤

そっか、そうですよね。

樋口

わたしぐらいの世代からは、
人に頼むと、逆に不自由だと考えていると思うな。
わたしより前の世代の女優さんたちは、
ひょっとしたらお手伝いさんとか、
そういうかたに頼むことがあるのかもしれないけど、
わたしから下の年代の人たちは、
じぶんでやっちゃったほうが自由だと
考えていると思う。
逆に「女優さん」っていう囲いが
不自由だなぁと思い始めた、
そういう世代なんじゃないかな。
そんなの取っ払ったほうが、
いろんなところに行けるし、って。

伊藤

なるほど。

樋口

いつも人が近くにいて、
お世話されるということを、
仕事場ではやってもらうけれど、
わたし生活のところまでお世話されたら不自由だし。
じぶんでやりたいんですよ、きっと。
同年代の人たちを見てきて思うのは、
みんなじぶんで子育てもやっていた。
そのほうが自由だから、なんじゃないのかな。

伊藤

そうですよね。
お話しするようになってから、
樋口さんはそういう樋口さんで、
女優の樋口さんではなかったので、
逆に、今日、
こんなふうにお目にかかるのが初めてで！　
なんだろう、正視できない‥‥。

樋口

それは、メイクのちからです（笑）。
でもね「ほぼ日」の人たちも、
ふだんのわたしへの対応は
難しいんだろうなと思うときもあって。

伊藤

ふーん。そうなのかな？　どうですか。

──

女子はみんな
「どんな顔して接すればいいんだろう」って。

樋口

やっぱりそうかぁ、それは感じる。
わたしのうしろに、
なんだか、わからないものがあるんですよ、職業的に。

伊藤

ああ！

樋口

なんとか消せないものかと思うんだけど、
やっぱりそれは無理で、
「ほぼ日」のオフィスにあんまり行かないのも、
みんなが気をつかうだろうなって思うと、
申し訳ないなぁと思うところがあって。

伊藤

でも、お会いできたら、すごくうれしいですよ、
たのしみ展に来てくださったときの、
みんなの喜びよう！

樋口

だから、ひとりで行くの、ぱっと。
友達とも行かない、なるべく。

伊藤

そういうところがいいんです。
じぶんの時間の過ごし方の潔さが、
竹を割ったようで。

樋口

竹ね（笑）。