樋口

そういえば、あなた、
わたしのこと「竹」だって
糸井に言ったでしょう（笑）。

伊藤

はい、竹を割った性格、友人知人の中でNo.１。
「キング・オブ・バンブーですよ」って
糸井さんと話しました！

樋口

竹のキング！

伊藤

そうしたら糸井さんが、そうだそうだと言いつつ、
「俺たちさぁ、キングとか言ってるけどさぁ、
あの人、女の人だよね」って。
「いや、もう、キングってことにしましょう！」

樋口

そこも、なんだか（笑）。
わたし、そんなにはっきり竹って
糸井にも言われたの、はじめてですよ。

伊藤

「竹」の感じがします。

樋口

はっきりしてるからでしょう、きっと。
ダメならダメ、いいならいい。

伊藤

むかしからそうですか。

樋口

むかしからそう。

伊藤

そうなんだ。

樋口

たぶん、女優という仕事は、
はっきり言っていかないと、通用しないんです。
女優さんたちは、特に仕事場で、
はっきりした人が多い。

伊藤

へぇー。
はっきり言う女優さんが求められるんですか。
言わないと、どんどん違う方向に行ってしまう？

樋口

言わずに捉えどころのないような人もいるんだけど、
そういう人も、
またチャーミングなんです、これが（笑）。
それはそれで、羨ましいなって思う。
じぶんがその世界でバランスを取っていく生き方って、
たぶん、人によって違うと思うんだけれど、
女優さんには竹派が多いような気がする。
そして、わたしはたぶん女優の中でもとくに竹派（笑）。

伊藤

そっか、そうですよね。

樋口

みんなの前で表現するのは、
要は「見てください！」ってことですよ。
自分の「モゴモゴ‥‥」っていう（内気な）部分を
捨てないといけない仕事ですから。

伊藤

ほんとですね。
すごいお仕事ですね。
それは、やっていくうちに
気づかれていったんですか。

樋口

そう、やっていくうちに。
若い頃は違っていたと思います。
でもね、こうして「竹」って言われたの、
わたしにとっては、衝撃でした。
それがわかるのは、あなたも竹だからよ。

伊藤

そうかなぁ。
樋口さんを見ていると、
その竹ぶりにみんなが付いていく感じが
かっこいいなぁと思うんです。

樋口

あなたもそうじゃない（笑）。
違う竹かもしれないけれど、竹は竹。

伊藤

よく、「めんどくさい」って言うんです。
なんていうのかな、女子が噂話をする場所が苦手で、
もう帰ろう、みたいな。

樋口

「めんどくさい」は、わたしも言う。
ちょっと端折りたいのよね、そういうことを。

伊藤

そういうことを少しずつやめていったら、
居心地がよくなったんです。
会う人も限られてくるけれど、
それでいいや、って。

樋口

うんうん。
まさこさんは、ものが好きだから、
ものすごい数のものを見るわけじゃない？　
それで、購入したりして、
じぶんのところに入ってくるものの
数も多いんだと思うけれど、
いつもスッキリしている。
どうやって出していくの？　
溜め込まないでしょう。

伊藤

たとえば、服はみんなに着てもらってます。

樋口

ものは？

伊藤

ものも「持ってって」と、
ほしい人に譲って、
家の中のものの分量を
一定にしていますね。

樋口

循環がいいのね。
ものの流れが。

伊藤

そう！　淀むのがいやで、
いっつも、なにかしら、
入ってきた分を出すようにしています。

樋口

うんうん。
それが上手なのよ。
すっごく上手。

伊藤

ものは好きなんですけど、
ものに執着がぜんぜんなくて、
これはもうわたしにはいいや、と思ったら、
たとえば、友人にあげるでしょう。
そうすると
「あの人んちにあるのなら、もうそれでいい」
と思えるんです。

樋口

わたしもね、それに似たところがあって、
京都のうちを手放したんです。
すっごく好きなうちだったんだけど、
さすがにひとりで世話をするのが大変になって。
行き来はそうでもないんだけれど、
やっぱりメンテナンスっていうのかな。

伊藤

着いてすぐくつろげるわけじゃないですものね。
窓を開けて、お掃除して‥‥。

樋口

それで、京都のうちを手放すときに、
家具とか、ぜんぶ、
どうしようかなと思ったんだけれど。

伊藤

置いていかれた？

樋口

そう！

伊藤

（笑）え！　あたり。

樋口

それは、あのうちに合わせて選んだもので、
選ぶのが、とてもたのしかったんです。
何箇所かの家具屋さんを、じぶんで探して歩いて。
選ぶときも、絶対掟破りなんだけれど、
ひとつはテーブルの家具屋さん、
ひとつはイスの家具屋さん、
２つの家具屋さんに同時に来ていただいて、
両方をうちで合わせてみて、
合ったら両方からいただくことにするけれど、
合わなかったらごめんなさい、っていう。
それをしてくださる家具屋さんを見つけて。

伊藤

それ、家具屋さんもうれしいと思いますよ。

樋口

そうかなぁ。

伊藤

だって、そんなじぶんにぴったりのものって、
最初からひとつの家具屋さんで
見つけられないじゃないですか。

樋口

そうですよね。
そこに置いてみないとわからない。
それだけして選んだ家具なので、
あのうちに置いておくのが、
家具にとってベストだと思って。
最初、家具は別々に誰かに譲ろうかと、
ちょっと思ったんですけど、
ぜんぶそのままにしました。
で、そう決めたら、まったく惜しいとも思わないの。
なんだろう、「全うした感」があって。

伊藤

よくわたしも
「断捨離ですか？」と言われるんですけど、
そうじゃないんですよ。

樋口

そうなの。そこが訊きたかった、そこ。

伊藤

断捨離っていうと、もういらない！　みたいな、
ちょっと突き放した感じ。
そうじゃなくて、わたしも大事にしたし、
大事にしてくれる人がいたら譲ろう、
その人が大事にしてくれるんなら手ばなそう、
ということなんですよ。

樋口

やっぱり、ものに愛があるんですよ。
ただ捨てるっていうんじゃなく、
そのものの行方までもちゃんと考える。

伊藤

そうですね。
大事にしてくれる人のところにって思います。

樋口

そっか。あれだけの膨大なものを
どうやって回転させてるのかなというのが、
不思議だったの。

伊藤

昨年「まさこ百景」という展示を
渋谷パルコでさせてもらって、
ほうきとか、掃除道具とか、
家の中で使っている100の好きなもの、
というのをテーマに、
じぶんの家にあるものをたくさん並べたんです。
そのときに、海外や、国内のあちこちから
大事に持って帰ってきたけれど、
使わなくなってきた鍋や器を出して、
「まさこフリマ」という、
フリーマーケットのコーナーをつくりました。
お客さまに使ってもらおうと思って。

樋口

へぇー！

伊藤

お客さまもよろこんでくださって、
その後も、こういうふうに使ってますと
教えてくださったり。

樋口

それは、よろこぶよ。

伊藤

きっかけは、ちょうどコロナのステイホームで、
ずっと家にいたときのことでした。
うちは娘とふたりなのに、
こんなに食器を使うのかなぁと思って。
収まってはいるんですけれど、
「なんだろう、このものの多さ？」と。

樋口

うんうんうん。

伊藤

そしたら、すごく家の中の空気がすっとした。
フリマに出したら、食器棚がひとつ空いて、
そこに文房具などを収納したら、
こんどは仕事場がすっきりして。

樋口

うらやましい！　
ほんっとうに、うらやましい。
糸井に聞かせてやりたい（笑）。

伊藤

糸井さんって、なんかこう、
うっかりいろんなもの買ってきちゃうとか？

樋口

そう、うっかり‥‥っていうか、
自然に買ってきちゃうのね。
ふつうに家にものが入ってきます。

伊藤

それ、樋口さんがどう思うかなぁとか、
考えないで？　噂によると、
おうちには配送できないものは、
会社に届けてもらってるとか‥‥。

樋口

そう思ってくれるものはいいけれど、
思わないもののほうが、
家に、膨大にあるわけです。
そういうものは処分したいのだけれど、
いきなり処分するわけにもいかないので、
このスペースからはみ出てきたら、
そろそろと思って、
３分の１は処分しますよ、とか、
そんなふうに、少しずつですね。
全部いっぺんには言わないですよ。

伊藤

なるほど！　
それは、糸井さん、
素直に「はい」っておっしゃる？

樋口

そんな、いい返事じゃないですよ（笑）。
「うん？　うーん‥‥」みたいな。

伊藤

樋口さんはどうなんですか。
糸井さんになにか言われるような買い物、
絶対にしないでしょう？　
なにこんなの買って！　とか。

樋口

それは、たぶん、
糸井は性格的に言わないですね。

伊藤

でも、うっかり買っちゃった、
っていうものは、ないでしょう、樋口さん？

樋口

ありますよー。
でも、うっかりしたときは、すぐに手ばなします。
人にあげたりします。

伊藤

そうなんですね。