樋口

最近食べたおいしいものは何？

伊藤

最近だと、パネットーネっていう
イタリアのお菓子です。

樋口

どんなお菓子？

伊藤

ドーム型をした天然酵母の菓子パンで、
ドライフルーツが入っていて
ちょっと甘酸っぱいんです。
ほんとうはクリスマス前に食べるんですけれど、
LESSっていうお店には一年中あるんですよ。
つくるのに３日かかるんですって。

樋口

どうして３日かかるの？

伊藤

パネットーネ酵母という酵母を、
長時間熟成して
発酵させるらしいんです。
作るのにとても手間暇がかかるらしくて。

樋口

どんなふうにおいしいの？

伊藤

口に入れると、鼻に抜ける香りが
「嘘！」っていうくらい、よくって。
イタリアの人たちは、
３週間くらいかけて、
熟成させながら少しずつ、
味の変化をたのしむらしいんですけれど、
わたしはすぐ食べ終わっちゃうんです。
だから３台、
いろんな店のものを買いました。
娘と「これで持つね」と話しています。

樋口

へぇー！　ほかには？

伊藤

お寿司屋さんでイカの握りを頼んだら、
ほんのちょっとだけ、海苔が挟まってて、
それがすっごくいい仕事をしてたんですよ。
海苔が隠し味なんだけれど、最高においしくて！

樋口

そういう話をするときのまさこさん、
うれしそうだよねぇ。
この姿を見て、まわりのみんなが
しあわせになるわけです。
「おいしい」って言うとき、
ほんっとにいい顔するのよ。
こっちまで食べたような気さえするもの。

伊藤

（笑）あと、なんだろう。
秋の一番は、栗おはぎでした。

樋口

どこの、どこの？

伊藤

岐阜の中津川のものです。
私は毎年、
栗の時期に京都に行って食べていたんですが、
今年は行けなくて。
そうしたら、料理雑誌の編集者をしている友達が
取材に行って、その日に食べないとだめ、
という栗おはぎを
買ってきてくれたんです。

樋口

うんうん。

伊藤

取材を終えた足で、
品川で新幹線を降りて、
届けてくれたんですよ。

樋口

フットワークが軽い！　
あなたのまわりの人。

伊藤

そうなんです。
「いま、どこどこの交差点です」
と連絡があったので、
「わかった！」と、通りに出て、
「はいっ！」。

樋口

はやい！

伊藤

一刻を争うおいしさなんです。
「はやく食べて！」
「わかった！　今すぐ食べる！」みたいな。

樋口

まわりの人もおんなじなのねぇ。
おいしいものにかける情熱。

伊藤

「今日中だからねっ！」って。

樋口

そういうとき、まさこさん、怖い声を出すのよ。
（低い声で）「今日中だからねっ！」
“超マジ”な声で、真剣になる。

伊藤

あははは。そうです。
で、６個いただいて。

樋口

えっ（笑）。それをその日じゅうに？

伊藤

娘と３つずついただきました。
それがもうほんとうに軽やかなんですよ。

樋口

そんなに食べたの（笑）！
おはぎ３つ。

伊藤

うれしかったなぁー。

樋口

しみじみしてる（笑）。

伊藤

しあわせなことがしていたいです、ずっと。

樋口

特にやっぱり「食」ね。
「食」の次はなあに？　
洋服？

伊藤

うーん？　仕事が好きです。

樋口

仕事ね。

伊藤

仕事を通じて人と会うのも好きです。
結局、人が好きなんだと思います。
おもしろい人がまわりにいっぱいいるので。
樋口さんはどうですか？　お孫ちゃんの次は。

樋口

わたしはね、キャパが狭いんですよ。
以前、糸井に言われたんだけど、
エンジンが小さいって。

伊藤

そうなんですね。

樋口

集中して、短距離で、
ガーッと行くのは得意なんだけれど、
持続というのが難しい。
そして人の受け入れ体制が、
すごくちっちゃいんです。
つまり、エンジンもキャパも小さい。
まさこさんのように、まわりに人がいたら、
もうくたびれてしょうがないんです。
好きな友達、何十年の友達はいるんだけど、
人数は少ないですよ。
だから、あなたがすごくうらやましい。
行くとこ、行くところに
友達がいるっていうあなたが。

伊藤

わたしの言う
「みなとみなとのいいオンナたち」は、
わりと年上のかたが多くて、
「まさこちゃんが来たなら、案内するわ」みたいな、
人生の先輩みたいな人なんです。

樋口

ちゃんとかわいがられるタイプなのね。
でも、年下だって大丈夫でしょ。

伊藤

年下、大丈夫です！

樋口

やっぱり、キャパがすごく広いのよ。

伊藤

すっごく、いろんな先輩に
よくしてきてもらったから、
いま、年下に返す番かなぁと思っているんです。

樋口

へぇ！

伊藤

でもね、樋口さん、
わたしがキャパが広い、というのは、
ちょっと違う気がするんです。
だって、いっしょにご飯を食べに行くのは、
ほんの一握りの人ですよ。
誰でもウエルカム、というタイプの
キャパの広さではないんだと思います。

樋口

そうなのね。

伊藤

仕事の相談も、よく
「ピンとこない」と断るんです。
ひどくないですか、その一言。
でも、なんだかピンとこないとしか
言いようがなくて。

樋口

いやいや、
それだもの。
それが基本だもの。

伊藤

そうですか！　よかった。
糸井さんから
「相手が断りやすいように頼みなさい」って。

樋口

ん？

伊藤

断る側が気持ちよく
断ることができるように依頼しなさい、
ということですよね。
「どうしても！」なんて言っちゃダメ。
断られて「どうしてですか！」もよくない。
なんとなく、っていうのも断る理由だから。

樋口

受けてもらわないと困る、
みたいになってくると、
相手にとって、負担になるものね。

──

伊藤さんと仕事をしていていいなと思うのは、
企画を立てるとき、
「ダメなら次はない」ということですね。
たとえば今回、樋口さんはお受けくださったけれど、
もし樋口さんに断られても、
「じゃあ、お正月の対談に、
別のどなたかを探しましょう」は、ないんです。
それは断った人に失礼でしょう、って。
だからもし樋口さんがＮＧだったら、
この連載は、対談ではなく、
別のことを考えていたと思います。
伊藤さんは「もしダメだったら、
わたしが１週間書く」とおっしゃっていた。

樋口

そこもちゃんと考えてる。
ダメならちゃんとわたしが責任取りますっていう
心構えがある。
それがあるから、まわりも気持ちがいいし、
ほかのアイデアを考えたくなるし。
男前、ですよ。
あははは、男前。

伊藤

ある程度、仕事をする人には、
男前な女性、多いですよね。

樋口

そうじゃないと仕事が前に進まないから。

伊藤

そうですね。
いまチームが大きくなってきてるから、
わたしがどんどん決めていかないと、進まないです。
‥‥あれ？　おかしいな、
樋口さんのビューティーの秘密を知りたかったのに、
いつのまに、仕事の話に。

樋口

ビューティーはねぇ（笑）、
うちの母が、肌がきれいなんです。
92になるんですけれど、
いまでも、はじめて会う人が、
お化粧してるんですか、と言うくらい。

伊藤

へぇーー！

樋口

これはもう、母の血で、
手入れいらずなんです、ほんとに。

伊藤

目、まんまるです！

樋口

（笑）しょうがない。
母ですよ、母の血が、
やっぱり助けてくれている。
そりゃあ、仕事のときはメンテナンスしますよ。
泳ぐし。

伊藤

泳ぐ？

樋口

仕事に入るとき。
いま、ずっと仕事をしていないから、
ご無沙汰しているけれども、
次の仕事はこれで、ドラマの撮影がこう入る、
とわかっているときには、
それに合わせて、逆算して、体を締めていきます。
そうすると、泳ぐことが、
わたしにとっては一番楽なんです。
仕事のときは、エステもちゃんと行きます。
ほかの人の力を借りて、
じぶんでも仕事に見合うように
きれいになろうと思っていると、
きれいになります。

伊藤

気持ちが大事ですね。

樋口

そう、気持ち。
きれいになろう！　
って思う気持ちがないとダメ。

伊藤

メモメモ。

樋口

仕事を通して、そう言えます。

伊藤

なるほど。
でも、いま仕事してないっておっしゃってて、
この美しさなんですけど。

樋口

それが、母なのよ。

伊藤

そっかぁ。