「weeksdays」そして「ほぼ日」でも
初登場の作陶家、中里花子さん。
伊藤さんの希望で、どんなふうにも使えそうな
マグカップを制作していただきました。
(とっても素敵なものができましたよ!)
16歳で渡米、現在は佐賀県の唐津と
アメリカのメイン州の2拠点で
作陶をつづける花子さん。
この対談は、唐津と東京を結んでの
オンラインで行われました。
日米の暮らしのなかでうまれた
色のこと、かたちのこと、
うつわのよろこび、たのしさ──。
ふたりの会話、3回にわけておとどけします。
中里花子さんのプロフィール
中里花子
唐津に育ち、16歳で単身渡米、
以後半生をアメリカで過ごす。
日本の独特な食文化に目覚め、大学卒業後帰郷、
父である中里隆さんから陶芸を学ぶ。
2000年の東京・万葉洞での親子展を皮切りに、
以後日本、アメリカ各地で個展を開催。
2007年に故郷唐津に独自の工房
monohanako(モノハナコ)を設立。
2010年にメイン州にmonoahanako Westを設立。
唐津とメインを半年ずつ行き来して作陶を続ける。
その2八方美人であってほしい。
- 伊藤
- 花子さんは、ご自身で作られた器を、
お家で使われていますか?
- 中里
- はい。個人的にも使ってます。
このマグで、今、白湯を飲んでいますよ。
- 伊藤
- ステキ!
いま背景に映っている様子も、
すごくいいですよね。
場所によって器も印象が変わる、
という意味では、
東京と唐津でもまったく違いますよね。
- 中里
- そうですね、物って、場所で変わる、
それがすごく面白いことですよね。
だから自分の器は、
どんなとこでもスッと入れるような
八方美人であってほしい。
使い方のルールとか、
こうやって使ってくださいとかは
言いたくないんですよね。
やっぱり使い手がその環境で
使いたいように使っていただくのが
いちばんいいかなって。
- 伊藤
- そういえば、初めてお会いしたとき、
花子さんは洋々閣(ようようかく)という
唐津の有名な旅館で個展をされていたんです。
わたしはその旅館に泊まるところで、
着いたその日が個展の初日だったので、
お風呂あがりに会場を訪ねて、
静かに買って静かに帰ったんです。
- 中里
- 私、そのとき、会場にいて、
「あれっ、どっかでお見かけしたことある方だな?」
と思いながらも、そんなズケズケ
「どなたですか?」なんて訊けないし、
それが伊藤さんだったことが
あとからわかりました。
失礼しました。
- 伊藤
- とんでもない!
それで連絡をくださって、やりとりがはじまって。
わたしが買った器を「何に使おうかな」って
思いをめぐらしていると伝えたら、
花子さんが「なんでもいいんですよ」って。
そのとき、そっか、
使い手が自由にできるっていうのは、
とってもうれしいことなんだなって思ったんです。
確かに、なんでもいいよね、って。
- 中里
- 私ったら、スタイリストの方にそんなことを言って、
怖いもの知らずですよね(笑)。
- 伊藤
- いえいえ(笑)。その言葉を聞いて、
スッキリしたんですよ。
「そうだよね、家に持って帰ったら
自分のものになるわけだし」と。
なんていうのかな、自由になったっていうか、
もう自由に使おう! って思いました。
- 中里
- ありがとうございます。
- 伊藤
- そのとき住んでいた部屋は、
古い、外国人仕様のマンションで、
和食器がしっくりくるかっていうと、
そんなでもなかったんですよ。
でも、そのとき買った花子さんの器は
「あ、なんかしっくりくる!」と思ったんです。
さっき八方美人っておっしゃったんですけれど、
そういうことだったのかもしれないですね、
どのお家に行っても、しっくりくる器なんですね。
その時から、
いつかお仕事を一緒にできたらいいなと
思っていたんです。
- 中里
- 光栄です。
- 伊藤
- それで、断られてもいいからとお願いしたことが、
今回、こんなふうに実現しました。
よかった。とてもうれしいです。
- 中里
- 器がつなげてくれました。うれしいです。
- 伊藤
- ほんとですね。
- 中里
- 唐津って焼き物の町で
すごく古いイメージがありますよね。
私も古唐津(こがらつ)が好きですけど、
やっぱり自分の住んでいる生活環境は、
全部が全部そうだというわけじゃないんですけど、
ちょっと違和感がある部分もあるんです。
現代に生きている日本人のみなさんも
ほんとに「ザ・和」みたいな生活空間をお持ちの方って、
少ないと思うんですよね。
だから、自分だけでなく、
いろんな方の生活の空間にスッと
すんなり溶け込むようなものを作りたいなっていうのが、
基本にあるんです。
- 伊藤
- 実際使われてる方の様子を
目にすることとかってありますか?
「あ、こういうふうに使ってるんだ」とか。
- 中里
- たまにありますね。
私が親しくしてる東京の方なんですけど、
結構食事に招いてくれたりして。
すごくお料理上手な方で、
その人のお料理にちゃんと溶け込んでるな、
っていうところを見るとうれしいです。
- 伊藤
- その方は、どういう感じのお料理を?
- 中里
- いろいろですね。和もされますし、
イタリアンとか洋っぽいものもあったり、
アジアンチックなものも。
実際にお料理を教えていらっしゃる方なんですけど、
一緒に食べることが好きな人で、
私も胃袋でつながってる感じ(笑)。
- 伊藤
- そうそう、食いしん坊ですよね、ご実家の中里家は。
みなさん、作陶をなさって、料理もなさって。
- 中里
- そうですね、食い意地だけはすごい家です(笑)。
お昼ご飯を食べながら夕食のことを話すような。
- 伊藤
- 器って、これだけで置いてももちろんステキだけど、
料理や飲み物が入って完成というか。
- 中里
- そうですね。使ってこそ意味がある。
飾りじゃないですからね。
インテリアの一部としての用途もいいんですけど、
一つの器でもお料理を替えるだけで
その器の見え方が違ったりもするから、
そういうところも楽しめますよね。
- 伊藤
- 今回、例えば、チャイを入れました、
あと、カボチャのスープがこれに合いました。
とってもかわいいの。
- 中里
- あっ、よさそうです、うん、うん。
- 伊藤
- 料理を盛った姿にもハッとするんですけど、
6種類をシルバーのトレーの上に置いて、
いつもリビングに置いている姿もかわいくて。
あと、洗って拭いた後、
釉薬のかかっていない底の部分を乾かすために、
キッチンにひっくり返しておくんですが、
その、並んでる様子もいいんです。
使うことで、一つの器で
いろんな姿が見れるなって思って。
- 中里
- うれしいです。
たまにインスタで写真をシェアしてもらうんですけど、
こうやって使ってますよ、みたいな、
自分とは違う空間の中で自分のつくった器を
見させていただくと、
「あっ、うちの子が育ってる」じゃないけど(笑)、
そういう気持ちになりますよ。
- 伊藤
- 今回も、たのしみですね。
- 中里
- はい。これまで世の中に出てるのは、
白とブルージーンズだったんですが、
それも何回かしか作ったことがないんですね。
今回はコラボ企画ということで、
ちょっと特別感があった方がいいのかなと思って、
大小、3色を作らせてもらいました。
だからどういう反響があるか楽しみでもあるんです。
- 伊藤
- わたしたちのお店にとっても、
作家さんのつくるものを
ネットで販売するというのは冒険だったんです。
先日、作家さんの器を初めて売ったんですけれど、
ひとつひとつ、全然違うじゃないですか。
もちろん手で作ってるものだからなんですが、
届いたものがイメージと全然違うとか、
複数買ったらばらつきがありすぎる、
というご意見があったら、
どうしようとドキドキしてたんですけれど。
それがうれしい、ひとつひとつのゆがみも、
逆に自分だけのものだと感じると
思ってくださるお客様がすごく多かったので、
ホッとしたんです。
- 中里
- やっぱり手作りのよさって、そういうところですよね。
ひとつずつ違うっていうのが。
- 伊藤
- そうなんですよ。
今回も、たとえば釉薬の厚い部分、
逆に薄い部分があったり、
全体がマットな印象なものもあれば、
ツヤのある印象のものも。
逆にそれが完璧に揃うのが量産のプロダクトで、
そういうよさもあるんですけれど、
作家ものは、そんなばらつきが、
むしろ自分だけのものになる、
それが、すごくうれしいんですよ。
- 中里
- 私のmonohanakoっていう工房の名前も、
MONOってひとつだけだという、
オンリーっていう意味も引用しているんです。
それと焼き物の「もの」と、物体としての「モノ」。
例えば、「カップ」とか名称がつくと、
やっぱりカップっていう意識しかないんですけど、
モノっていうと、何だっていいんですよ。
ほんとにルールがない器っていう。
そういう意味のモノと、
一つだけのもの、オンリーという意味をこめて。
- 伊藤
- そういう意味だったんですね!
- 中里
- たまにケモノハナコって言われますけど(笑)。
ケはいらない!
- 伊藤
- (笑)
(つづきます)
2021-02-10-WED