自他共にみとめる「タオルはゴワゴワ派！」の伊藤さん。
同じくゴワゴワが好きという
編集者の岡戸絹枝さんを招いて、
タオルに求めるものは何だろう？
をテーマに、おしゃべりしました。
同じゴワゴワ派でも、ちょっとちがう、
そのちがいが、おもしろいんです。
ちなみに岡戸さんに、
伊藤さんとの対談に登場いただくのは、
なんと８年ぶりなんですよ。
岡戸絹枝さんのプロフィール
岡戸絹枝
編集者。1955年埼玉県生まれ。
立教大学文学部英米文学科卒業。
1981年に平凡出版（現マガジンハウス）に入社、
『週刊平凡』『平凡』を経て『Olive』編集部へ。
『Hanako』編集部を経て、
97年より99年まで『Olive』編集長に。
2003年には『ku:nel』を創刊、
2010年まで編集長を務めたのち、
同年マガジンハウスを退社。
フリーの編集者として、『talking about』の編集、
『つるとはな』の創刊・編集に携わる。
伊藤まさこさんとは「ほぼ日」の「白いもの。」の連載で
対談「岡戸絹枝さんと、白いシャツ。」（2013年）に
登場している。
その４フワフワにしたい人は。
- 岡戸
- うち、使わなくなったタオルは、
全部、猫のものなんですよ。
３年前、両親の猫を預かることになって。
- 伊藤
- そうなんですね！
- 岡戸
- 猫はベッドとソファが好きらしくて、
私の使わなくなったタオルを敷いておくことにしました。
特に洗いたてだとものすごく喜んでね（笑）。
- 伊藤
- ええっ！ わかるんですね。
- 岡戸
- 猫の寝床にタオルを入れるじゃない？
そうすると洗った日に限って、
すんごく早い時間にそこに入る（笑）。
- 伊藤
- かわいい！
- 岡戸
- よく、乾きたての洗濯物に
乗るっていうじゃないですか、猫って。
あの気分なんじゃないかな、とは思うんですけど。
- 伊藤
- ゴニョゴニョして、
自分の匂いを付けるのかな？
おもしろいです。
- 岡戸
- だから、タオルが捨てられないのは事実だけど、
猫を含めて「わが家では長く使ってる」でしょうか。
- 伊藤
- ほんとう、みんな替え時、どうしてるんだろう。
- ──
- 「やさしいタオル」も長持ちするタオルなので、
買い替え頻度が低いんです。
だから、程よく、適宜クタってなってくれる
タオルをつくったほうがいいなんて
言われたこともありますよ。
そして「weeksdays」のタオルも
同じタオルメーカーでつくっていますから、
長持ちすると思います。
- 岡戸
- 長持ちしそうですね。
洗えば洗うほどキュッと詰まってくるような。
- 伊藤
- はい。それでもフワフワが好きな人は、
乾燥機を使うとふんわりしますし、
外に干していると硬くなっていくんだけれど、
干す前にぱんぱんと振って
うんと空気を含ませると
パイルがふくらみつつ、
ほどよいゴワゴワ感も出ていきますよ。
- 岡戸
- フワフワにしたい人は、
乾燥機、それから柔軟剤？
- 伊藤
- うーん、柔軟剤は使わないほうがいいかな。
- ──
- タオルは水を吸わせたいのに、
柔軟剤を使うと、コーティングしちゃうんです。
たしかにツヤツヤ、フワフワになるけど、
「やさしいタオル」もそうですが、
このタオルも、柔軟剤を使わないでね、
って言ってます。
- 伊藤
- 岡戸さんは柔軟剤、そもそも使っていますか？
- 岡戸
- わたしは使っていないです。
ところで、どうして色はグレーにしたのですか。
- 伊藤
- 娘が買ってきたカラーリング用は
こげ茶色だったんだけれど、
なんでだろう、わたしがグレーが好きだからというのと、
カラーリングが黒系だからですね。
- 岡戸
- 「weeksdays」の商品群は、
まあちゃんの好きな色ばかりですよね。
- 伊藤
- 部屋の中で使うものはとくにそうですね。
もともと、あんまり「かわいい」部屋じゃないんですが、
気持ちがどんどん中性的になって、
選ぶものもそうなっている気がします。
男性の部屋？ と思われそうな。
- 岡戸
- ファンシーじゃないものね。
- 伊藤
- これなら、いろんな人に
使ってもらえるなと思って。
ちなみに紺も好きなんですが、
洗濯を繰り返すと白っぽくなるかもしれない、
という心配が。
それに、このグレーは、
白と一緒に置いても違和感がない。
- 岡戸
- ほっこりしない、冷たいグレー。
- 伊藤
- うちにあるものって、
こういう色が多いんですよ。
鍋とかも。
- 岡戸
- そうだと思います。
部屋の一部なんでしょうね。
- 伊藤
- 全然タオルの話と関係ないんですけど、
岡戸さん、こんなものがあったらいいのに、
っていうものはありますか？
- 岡戸
- えっ、タオルじゃなく？ どうでしょう？
- 伊藤
- 私は、最近、鏡を買ったんですけど、
拡大鏡があるといいなって思いました。
- 岡戸
- 鏡の一部が拡大鏡になっているってこと？
- 伊藤
- ううん、裏、表、みたいな。
- 岡戸
- 裏面が拡大鏡になっているのね。
なるほど。それはいいですね。
- 伊藤
- 壁に取り付けて伸縮させられる鏡を
以前、フランスで買ってたんですけれど、
洗面所に自然光が入らないので、
付けても暗いかな、と思ってそのままなんです。
- 岡戸
- たしかに自然光で見たいですよね。
ふだん鏡はあまり見たくないけれど、
ちゃんと見るなら自然光で。
- 伊藤
- たまに、ホテルの明るい洗面室で
拡大鏡を見ると、うわって思っちゃう。
- 岡戸
- はははは。
- 伊藤
- ほかの例だと‥‥服でも、
これで真っ白があったらなとか、
そういうの、あるじゃないですか。
ありませんか。
- 岡戸
- そうですね。
でもね、けっこう妥協してるのよ（笑）。
- 伊藤
- ええー。妥協？ 岡戸さんが？！
すごく、しなさそうなのに！
- 岡戸
- いや、そうでもないですよ。
タオルも、銭湯で売ってたり
工務店がくださるタオルも、
わりといいんじゃないかなと思って、
使う時もあるんですよ。
あのタオルはね、薄くて、
使うとちょっとだけゴワッてしてくるんだけど、
洗うのも簡単で、
ヨレヨレになっても、雑巾にできるじゃない。
- 伊藤
- そうですね。たしかに、
日帰り温泉で売ってますね。
- 岡戸
- そう！ 温泉タオル。
- 伊藤
- これ、いいなって思う時、あります。
うちの母も、同じもので揃えたいって
ずっと言っていたのに、
何気に温泉タオルも使ってるんですよ。
「けっこういいのよねぇ」とか言って。
- 岡戸
- もしかしたら、重い琺瑯鍋ではなく
軽いアルミ鍋がいいって思うように、
これから先、そんなふうに、自分の変化とともに、
ものが手強（てごわ）くなっていくのよ。
- 伊藤
- 重いものが、苦手に！
- 岡戸
- そんな気がします。
温泉タオル派になるかも（笑）？
- 伊藤
- そうかも！ その販売をする時は、
岡戸さんを引き合いに出させていただいて、
「重いものが手強くなると言っていた
人生の先輩がいました」って書きましょう。
- 岡戸
- いやだ（笑）。
- 伊藤
- （笑）岡戸さん、とっても楽しかったです。
またぜひ、おしゃべりさせてくださいね。
- 岡戸
- もちろん、また、ぜひ。
（おわります）
2021-03-24-WED