パリ在住30年の“チャコさん”こと鈴木ひろこさんが
「weeksdays」に登場してくださったのは、
コロナ禍のなかでのオンライン対談
「いま、どんな風に過ごしてますか?」
でのこと。そのあと、コラム「おとなの水着事情。」や
「saquiはクチュール。」などを通じて、
ヨーロッパのおとなの女性たちのおしゃれについて
たくさん教えてくださいました。
そのチャコさんが、今回、一時帰国。
ムートンバッグでの私服コーディネートをお願いした
撮影のあと、伊藤さんとおしゃべりした
「おしゃれ談義」をおとどけします。
年齢をかさねるごとに、
深く、かろやかに、たのしくなるのが「おしゃれ」。
とっても元気のでるお話ですよ!
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鈴木ひろこ
スタイリスト、ライター、コーディネーター、
ファッションコンサルタント。
パリ在住29年。
スタイリストとして、雑誌や広告、
音楽関係などで経験を積んだ後、渡仏。
現在は、女性誌を中心に
パリをはじめ、ヨーロッパ各国で取材・執筆を行い、
ファッション撮影のキャスティングや
オーガナイズを手がける。
日々、パリの街を歩きながら、
人、モノ、コトなど
さまざまな古き良きものや、
新しい発見をすることが趣味。
著書に『フレンチ・シャビーのインテリア』
『大人スウィートなフレンチ・インテリア』
『パリのナチュラルモダン・スタイル』
『シャンペトル・シャビーの家』(グラフィック社)
などがある。
「weeksdays」では、オンライン対談
「いま、どんな風に過ごしてますか?」に登場、
その1年後のようすをエッセイで寄稿。
さらに「saquiはクチュール。」でもコラムを執筆。
その1人生をカバンに詰め込んで。
- 伊藤
- 今回、なぜチャコさんに
モデルをお願いをしたかというと、
いつもInstagramを拝見していて、
チャコさんのファッションスナップが
すごくかわいいと思っているからなんです。
しかも、バッグを持っていることで、
おしゃれが完成している気がして。
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- 鈴木
- 本当ですか。うれしいな。
- 伊藤
- Instagramの写真は、
どなたが撮影を?
- 鈴木
- 取材や撮影でごいっしょさせていただいた
プロのかたがいらっしゃると、
終わった後に撮っていただいたり。
そういうときはクレジットを入れているんですよ。
- 伊藤
- そうなんですね。
着るものって、いつも、何から決めていくんですか、
たとえばわたしは靴から決めるんですけれど。
- 鈴木
- うーん? 本当に何も‥‥。
- 伊藤
- バッグも、靴も、全部でチャコさん、って感じがする。
どれひとつとして欠かせないって感じがするんです。
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- 鈴木
- そのときの気分気分なんですよ。
あるいはその日の天気、その日の行動。
ふたつ出かける先がある日に、
一回帰って来られるかどうかでも
着てゆく服が変わりますよね。
- 伊藤
- そっか。仕事に出て、
そのままプライベートの食事に行く日の装い。
なるほど。
- 鈴木
- パリは小さいから、
出先から住まいに一度帰ることも、
できなくないんですよ。
時間にすこしでも余裕があるときは、
帰って着替えます。
そうすると、自分の気持ち、気分も変わるから。
- 伊藤
- よくわかります!
- 鈴木
- でも出先が1箇所だったら、
朝起きたときのお天気が大事かな。
そこから、今日はどんな色だろう、って。
- 伊藤
- 色?
- 鈴木
- そう、私、色から選ぶかもしれない。
「なんだかブルーな感じ」とか。
- 伊藤
- そうなんだ!
- 鈴木
- パリって、曇天が多いんですよ。
だから朝から曇っている日には
「少し明るい色にしよう」と。
たとえば、今日は薄いピンクのコートを
着てみよう、というふうに考えたり。
- 伊藤
- うんうん。
- 鈴木
- あるいは
「今日はヌードカラー(ベージュ系)にしよう」
とか。
- 伊藤
- お天気や気温に適応して、色を考える。
それで、色を決めたら、
最初に選ぶのは‥‥靴、ですか?
- 鈴木
- うん。そうですね。
- 伊藤
- そして、バッグ?
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- 鈴木
- そう、バッグ‥‥バッグといえば、
フランス人のおもしろいところは、
いくらだらしなそうに見えても、
お家はみんなきれいなんです。
なのに、バッグの中はぐちゃぐちゃなんですよ。
- 伊藤
- えっ? バッグだけ?
- 鈴木
- そう、バッグの中はグッチャグチャで、
- 伊藤
- ええーっ?
- 鈴木
- ジェーン・バーキンがそうなんですって。
大きめのバーキン(エルメス)に、
口が締まらないくらいにモノを入れているので、
人生を詰めて歩いてる、って言われます。
- 伊藤
- 毎日バッグを替えるわけじゃないのかしら。
チャコさんは、毎日持つバッグを
替えている印象があるけれど。
- 鈴木
- 私は、そうですね、
そのときの用途に合わせて替えています、
- 伊藤
- そっか、バーキンは、人生を詰めて‥‥。
- 鈴木
- そう言うんですよ、ふつうのフランス人も、
インタビューをすると、
「そうなのよ、私たちは人生を詰めて歩いている」って。
おもしろいでしょう?
- 伊藤
- いったい、人生の、何を詰めているんだろう?
- 鈴木
- 銀行の小切手とか(笑)?
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- 伊藤
- ええっ(笑)?
- 鈴木
- 今はもうみんなデジタルになっちゃったけど。
でも、お財布や家の鍵はもちろんだし、
水道の請求書とか、パスポートや身分証明書、
いろんなものが入っているの。
- 伊藤
- パスポート?!
IDを求められることが多いからかなぁ?
日本にいたら、家の大事なところに
仕舞っておきますよね。
- 鈴木
- なぜそんなにいろんなものを持って行くの?
と訊いたら、
「パンッ! と、すぐにどこかに行けるように」
って言った人もいた。
私はそんなふうには考えていないですよ、
それはまたどうかと思うほうで。
- 伊藤
- そっか、パスポートも、
ヨーロッパ内の地続きのところなら、
すぐに行けるでしょ、って意味なのかも。
- 鈴木
- そうですね。パッと電車に乗って、
パリからブリュッセルにお茶を買いに行っちゃうとか。
大きなバッグにぜんぶ入っていれば、
思い立ったらすぐ行けるものね。
でもね、みんな、バッグの中がそんなだから、
探し物も多いんです。
夕方、スーパーのレジに並んでいて、
前の人、ずいぶん遅いなと思うと、
一所懸命お財布を探してたり。
- 伊藤
- そうなんだ。
- 鈴木
- だいたいがグチャグチャなんです。
日本の女性は、このポケットにこれを、
みたいな感じでしょう?
そういうの、ないですね。
- 伊藤
- じゃあ、バッグ・イン・バッグなんか、
使わないのかな。
- 鈴木
- そうですね。以前はそういう習慣はなかったかも。
でも、最近増えてきた‥‥かな?
とにかく、なんでもかんでも詰め込んでます。
- 伊藤
- 夜、食事に行くときはどうするんだろう。
- 鈴木
- 食事に行くときはね、
大きなバッグは野暮だから、
小っちゃなバッグで。
それは絶対。
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- 伊藤
- そうですよね。
以前、パリに行ったとき、
レストランで隣の女性が、
こぉんなに小っちゃいビーズのバッグを、
ポンってテーブルの上に置いて、
そこからタバコを出していたのが格好よかった。
小っちゃなバッグの時は、
本当に、必要最低限のものだけを入れているんですよね。
それを見習ったわけじゃないんですが、
私は、本当に、バッグ、小っちゃいんですよ。
- 鈴木
- うんうんうん。知ってる(笑)。昔からそう。
- 伊藤
- 私って、人生が何もないのかしら!
- 鈴木
- (笑)フランスの人たちは、
なんていうのかな、いつも「押せ押せ」なの。
ちょっと時間があったら銀行に行って、
この支払いをしなくっちゃ、とか、
郵便局でこれを出さなくちゃ、とか。
だからなんでもかんでも「ひとまず」バッグに
詰め込んじゃうんだと思う。
- 伊藤
- へえーっ。
- 鈴木
- 人生がハチャメチャっていうか!
- 伊藤
- そんななのに、なぜ、家はきれいにできるんだろう。
- 鈴木
- そこが不思議なんです。
わからない。ミステリアス。
本当にきれいなんですよ。
クローゼットの中とか、すごくきれい。
「え、家政婦さんを雇っているの?」
と訊くレベルできれいなんだけど、
「ううん、私がやってる」って。
- 伊藤
- アイロンをかけるのも好きですよね。
なのにどうしてカバンの中だけ。
- 鈴木
- ほんと。あと、車ね。
ちらかってるのはバッグと車です(笑)。
ダッシュボードの中とか、ひどいの。
蓋とか締まってないし。
あれだけスリや泥棒のいる国なのに‥‥。
請求書は持ってても、
あんまり現金は持ち歩かないからかなあ。
- 伊藤
- なんか、でも、それを含めてかわいいなあ。
- 鈴木
- そうですね。
- 伊藤
- なるほど、なるほど。
パリの女性たちは、
バッグにもオンとオフがあるってことですね。
- 鈴木
- そうですね。靴よりもバッグの方でTPOをつけるかも。
日本だと、ちょっと素敵なドレスコードがあると、
女性はヒールのある靴を履くでしょう。
パリの人は、靴はわりとラフで、
ぺたんこの靴で行ったりもするけれど、
バッグには凝りますよ。
ちゃんとしたお出かけにエコバッグなんて絶対ダメ、
せっかく素敵な所に行くのに! って。
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- 伊藤
- ああ!
- 鈴木
- それじゃ「取り急ぎ駆け付けました」感が
出ちゃうからかもしれないですね。
お呼ばれなのか、
友達とのディナーなのかわからないけど、
準備が間に合わなくて駆け付けてきたっていう感じに。
- 伊藤
- わたしも、夜、あらためて出かけるときは、
仕事先からいちど家に戻って、
バッグと服は替えることにしています。
今住んでいる場所は交通の便が良いし、
もちろん自分のためでもあるけれど、
「これから会う人のために時間をつくる」みたいな。
- 鈴木
- そうですよね。そういうのがいいのかも。