パリ在住30年の“チャコさん”こと鈴木ひろこさんが
「weeksdays」に登場してくださったのは、
コロナ禍のなかでのオンライン対談
「いま、どんな風に過ごしてますか?」
でのこと。そのあと、コラム「おとなの水着事情。」や
「saquiはクチュール。」などを通じて、
ヨーロッパのおとなの女性たちのおしゃれについて
たくさん教えてくださいました。
そのチャコさんが、今回、一時帰国。
ムートンバッグでの私服コーディネートをお願いした
撮影のあと、伊藤さんとおしゃべりした
「おしゃれ談義」をおとどけします。
年齢をかさねるごとに、
深く、かろやかに、たのしくなるのが「おしゃれ」。
とっても元気のでるお話ですよ!
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鈴木ひろこ
スタイリスト、ライター、コーディネーター、
ファッションコンサルタント。
パリ在住29年。
スタイリストとして、雑誌や広告、
音楽関係などで経験を積んだ後、渡仏。
現在は、女性誌を中心に
パリをはじめ、ヨーロッパ各国で取材・執筆を行い、
ファッション撮影のキャスティングや
オーガナイズを手がける。
日々、パリの街を歩きながら、
人、モノ、コトなど
さまざまな古き良きものや、
新しい発見をすることが趣味。
著書に『フレンチ・シャビーのインテリア』
『大人スウィートなフレンチ・インテリア』
『パリのナチュラルモダン・スタイル』
『シャンペトル・シャビーの家』(グラフィック社)
などがある。
「weeksdays」では、オンライン対談
「いま、どんな風に過ごしてますか?」に登場、
その1年後のようすをエッセイで寄稿。
さらに「saquiはクチュール。」でもコラムを執筆。
その3偉大なる先輩たちの教え。
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- 伊藤
- ときには、ちょっと着心地は悪いけど、
これを着ていると気分が上がる、
みたいなスタイルをすることって、
チャコさんはありますか。
- 鈴木
- 着心地悪くても気分が上がる、といえば‥‥、
冬の寒い日の、重いコートとかのこと?
- 伊藤
- そうそう!
- 鈴木
- たしかに昔は重いコートを着ましたね。
でも、だんだん着なくなってきました。
パリではすごい歩くし、
パーソナルコンピュータを持って行く日もあって、
バッグの中身もいっぱいなこともある。
そんなふうに荷物が重い上に、
冬、コートまで重いと、絶望的な気分になっちゃう。
- 伊藤
- わたしも、「重い」ということが、
自分にとってこんなに大変なことなのかと、
ごく最近わかってきました。
- 鈴木
- だからコートは身軽にしていますね。
でも、寒いからって、うんと軽いダウンだけ、
っていうのも嫌なんです(笑)。
だったら、何枚か重ねて防寒する。
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- 伊藤
- ダウンは、たしかに、軽いし、温かくって、
冬のアウターの条件を満たしているけれど、
おしゃれを考えると「違う」こともありますね。
- 鈴木
- そこ(機能)だけに頼っていると、
自分がご機嫌になれなくなっちゃうから。
- 伊藤
- それでもわたしは「今日は人とは会わないし」
みたいな日には、ちょっと手を抜いちゃう。
でも、チャコさんって、そんな日であっても、
いろいろ組み合わせて、楽しそうにしてるように思います。
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- 鈴木
- あら、そんなに楽しそうに見える(笑)?
- 伊藤
- はい。それがご機嫌でいる秘訣なのかな。
- 鈴木
- うん、そうかもしれない。
だって、些細なことじゃないですか、
どうおしゃれをするかって。
そういう日は、
肌触りがよく、ベーシックなものを
好んで着ていますね。
でもいつも同じにならないように、
シャツ一枚だとしても、
今日はちょっとボタンを開けてデコルテを見せ、
ネックレスをしてみようとか、
髪にリボンを巻いてみるとか、
袖をめくってみるとか。
そんなちょっとしたことで
イメージが変わるでしょ?
ささやかなるおしゃれ、ですよ(笑)。
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- 伊藤
- 印象的だったのが、
オリビエさん(チャコさんの夫)から借りた
大きな赤いカーディガンを羽織っている姿です。
すっごく、かわいくて!
- 鈴木
- 雑誌の『LEE DAYS』に掲載されたものですね。
- 伊藤
- オリビエさんは、
チャコさんのおしゃれのことを
なんておっしゃるんですか。
「かわいい」とか、「すごい似合ってる」とか、
褒めてくれますか。
- 鈴木
- うん。褒める。
- 伊藤
- やっぱり、パートナーの言葉、大事ですよね。
- 鈴木
- そうですね。
上手ですよね、ただ褒めるのではなくて、
本当に思ったときだけ「素敵だね」と言う。
必要以上にベタベタ褒めてばっかりだと、
言葉が軽くて、真摯に聞こえてこないでしょう。
自分も相手も、夫婦だけじゃなく、
人間関係、ぜんぶそうですよね。
- 伊藤
- パリは、歩いていても、
知らない人が褒めてくれたりしますよね。
- 鈴木
- すれ違いざまに、全然知らない人が、
「素敵ね」って言ってくれたりしますよね、
「それ、どこで買ったの?」とか。
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- 伊藤
- そうそう(笑)!
- 鈴木
- そういうのがいいなあと思って。
パリに限らないですよ。
ロンドンで地下鉄に乗ってたときに、
私の隣にいた女性が、わざわざ立って、
正面に座ってた女の子に向かって、
「そのペディキュア、すっごくきれいな色なんだけど、
どこの何番?」みたいに聞いていました。
みんな、素敵と思うものには容赦なく切り込む。
- 伊藤
- 言われてもうれしいし。
- 鈴木
- そう、言われたら、すごく、うれしいですよね。
それで相手の情報になり、
自分のニコニコ度も上がるんだから、
相乗効果になってる。
- 伊藤
- それはいいな。
褒めるのっていいですよ。
娘が本屋さんでバイトしてるんですけど、
お客さんに褒めてもらったって。
おばあちゃんが、娘の指をみて、
「あなた、手がきれいね。ずっと見ちゃうわ」って(笑)。
- 鈴木
- ああ、いい!
- 伊藤
- やっぱり褒められるはうれしいもの。
きょうも撮影中、にぎやかでしたね。
みんなで褒め合って「かわいい!」って。
チャコさんのおしゃれって、
20年前から、変わってない気がするんですよね。
- 鈴木
- 本当ですか。
- 伊藤
- つまり、好きなものが変わっていない気が。
- 鈴木
- そうですね、それはそう。
- 伊藤
- 自分ヴィンテージとおっしゃる
バレンシアガのスカートにしても、
膝丈くらいだけれど
若い頃とちがうからもう着ない、
とかいうんじゃなくて‥‥。
- 鈴木
- 着る(笑)。
- 伊藤
- 年に関係なく似合ってるから。
ああ、チャコさんのお宅にお邪魔して、
クローゼットに何が残ったか、
自分ヴィンテージ、ぜんぶ知りたい!
- 鈴木
- パリに、皆さんで来てください(笑)。
来年になったら、少し動けるのかな。
どうなんでしょうね。
- 伊藤
- 行きたいです。
ずっと大好きなパリを、
いまの年齢の自分が
久しぶりに訪ねたらどう感じるか。
若い頃ほど、あれもこれもって
買い物もしなさそうだし。
そのときは、また、チャコさんに
コーディネートをおねがいします。
2006年に出版した
『ボンジュール パリのまち』の
取材のときのように。
- 鈴木
- ぜひ!
こんどは、大人になった娘さんと一緒にね。
- 伊藤
- ありがとうございます!
みんなからもチャコさんに質問はある?
せっかくの機会だから。
- ──
- チャコさんはずっと
ハイブランドの服を着こなされてきた、
というイメージがあるんですが、
いま、ハイブランドとは、
どんなふうなつきあいかたをされていますか。
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- 鈴木
- もう最近は全然、ハイブランドだから、
という興味は、もたなくなりましたね。
どこってわかるようなものを持ちたいとは思わなくなった。
いまは、むしろ、
ブランドが見えない方が素敵だなと思う。
たとえば、フランスでずっと昔から作っている
工場のニットを応援したいとか、
そういう気持ちのほうが強くなりました。
ハイブランドの製品は、そのブランド力ゆえに、
同じ質のものが高くなりますよね。
だったら、あえてブランドじゃないものを選びたい。
これは、フランスに住んで思うようになったことで、
わたしのまわりのフランス人のなかには、
「どこのブランドか、わからないようにしたい」
とまで言う人もいます。
冷静に考えると、ハイブランドの製品のなかには、
お値段とクオリティのバランスについて、
ちょっとハテナと思うものがありますね。
でもね、昔買ったものハイブランドの服で、
ベーシックなものは着ています。
やっぱり飽きずに着ていられるから。
だから、ハイブランドは否定、ということじゃなく、
ファストファッションで10枚買って500ユーロなら、
1着500ユーロでも、
いいものを買った方がいいと思いますよ。
その感覚も、やっぱり、パリに住んで、
パリの方に教えてもらったことですね。
- 伊藤
- そうですよね。
- 鈴木
- 「本当にいいものを持ちなさい、
私は祖母からそう言われてきたの」と、
マリー=フランス・コーエン
(Marie-France Cohen)さんも言っています。
彼女はこども服「ボンポワン(Bonpoint)」の設立者で、
パリにおしゃれと暮らしのコンセプトショップ
「メルシー(Merci)」作った方。
いま、70代半ばだと思うんですが、
そんなふうに、本当に普通で素敵な言葉を言う人が
フランスにはいっぱいいるんですよね。
生きていく上で聞けるそういう言葉って、
もう宝石のようなものですよ。
すごく、楽になっていくんです。
「そうか、誰かと同じじゃなくていいんだ」とか、
「誰かが持ってて、私は持ってない、
でも私はこっちが好きなんだもん」って、
ちゃんと言える人になる、ということも、
そんな人たちから教わりました。
- 伊藤
- うん、うん。
- 鈴木
- 「あなたがあなたでいること、それが素敵なんですよ」、
それは、30年住んで、
フランスの人たちが教えてくれたことです。
- 一同
- へえーっ(拍手)!
- 鈴木
- いやだ、なんで拍手。
- 伊藤
- ああ、染みるーっ。
でも、本当にそうですよ!
「これを着たらおしゃれは正解」
なんて、ないですからね。
- 鈴木
- うん。そう思います。
こういうことが、ちょっとでも、
みんなへのエールになればいいなと思います。
そういえば、この間、3月に60歳になったときに、
まさこさんが送ってくださった
「weeksdays」の朱赤のワンピースを着ましたよ。
それが評判よくって!
- 伊藤
- かわいかった!
朱赤も似合いますよね。
- 鈴木
- 「どこのですか」って、みんなに聞かれて、
「これはね」って説明するのがうれしいじゃない?
すぐに「あ、どこそこの」ってわかっちゃうより。
- 伊藤
- そんな存在になれるように
「weeksdays」、頑張ります!
ほんとうに、今日はありがとうございました。
- 鈴木
- いえいえ、こちらこそありがとうございました。
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