今週の「weeksdays」は、
あたらしいアイテムの紹介はお休み。
そのかわりに、７日間、
ボリュームたっぷりの
よみものコンテンツをおとどけします。
ほしいのに、ないもの。
ほしいのに、つくれないもの。
「当たったけど、砕けた」という状態にあるアイデア、
これからぜひつくりたい理想のかたち、
そんな具体例をおりまぜつつ、
伊藤さんがよく読むという２誌の編集長をお招きして、
「ほしいもの」についていっしょに考えました。
たっぷり、３人で話しました。

西田善太さんプロフィール

西田善太 にしだ・ぜんた

1963年生まれ。早稲田大学卒業。
コピーライター職を経て、1991年マガジンハウス入社。
『Casa BRUTUS』副編集長を経て、
2007年3月より『BRUTUS』副編集長、
2007年12月より『BRUTUS』編集長に就任。
いちばんうれしかったことは、
糸井さんに「BRUTUSは楽しみを作っている」と言われたこと。
■ウェブサイト
https://brutus.jp/

西尾洋一さんプロフィール

西尾洋一 にしお・よういち

1976年生まれ。早稲田大学卒業。
2001年マガジンハウス入社。
『Tarzan』『Relax』『anan』を経て、
2012年に『Casa BRUTUS』編集部に異動、
2018年5月発売号より『Casa BRUTUS』編集長に就任。
■ウェブサイト
https://casabrutus.com/

その５
旅の支度でわかること。

西田
完璧な人生はないんだけど、
完璧なパッキングはあるんじゃないかと
思って僕は生きているんです。
11年間、年に２回、10日間、
ミラノ、パリに取材に行っているんですが、
旅って反省ばっかりなの。
ああ、あれ忘れたとか、
ああ、これがないって。
たぶん、旅がうまい人は、
部屋もきれいだし
生きるのも上手な気がする。
僕は基本全部持っていくタイプだったのが、
だんだんうまくなってきたんです。
伊藤
「あるもの全部持ってっちゃえ」だったんですね。
西田
日本人が整理が得意なのは、
居住空間が狭いからなんですよね。
アメリカに移住した友達の家に行くと、
部屋が余ってるんですよ。
その余った部屋にある程度きれいに並べておけば、
収納のこまかな工夫とか、要らない。
日本の収納って人間国宝級の技術ですよ。
こんなに片付けるのに命がけになる国民って、
僕らだけだと思うくらい。
──
「収納のプロ」や
「収納アドバイザー」がいますものね。
西田
だからこそ旅って、
いろいろ見えてくるなと思ってて。
伊藤
旅に出ると、
「なんだ、スーツケースだけで
生きていけるんじゃん」
みたいに思うことがありますよね。
「何なのわたし、この荷物でいいんだ？」
みたいな。
西田
そう、ほんとに思う。
だって旅してるあいだ、
別に苦労しないんだよね。
伊藤
そうなんですよ。
西田
ちなみに夫婦で
トランク１個だけで生きてる人っているんですよ。
アメリカ人と日本人の夫婦なんだけど、
家にあるものがトランク１個に入り、
そのまま旅に出られる、
けっこう様子のいいカップル。
伊藤
それが最終的には理想です。
西田
これ、何回も同じの書き直すんだけれど‥‥。
伊藤
うわっ、すごーい。
西田
すごいでしょ、変態でしょ。
伊藤
しかもちょっと可愛い。
西田
多分３種類しかないんですよ、
旅に持っていくものって。
服と、グルーミング系と、仕事の道具、
だけなんですね。
その他、細かいものはいろいろあるんですけど。
伊藤
でも服も、やっぱりお食事行く約束があったりとか、
コレクション見たりとかで、
編集長としてのTPOがあるから、
たいへんですよね。
ある建築家のかたは旅支度の時に、
１週間ぐらい前からスーツケースを開けておいて、
思いついた必要なものをポイポイ入れるそうです。
化粧品に関してはある料理家のかたは、
朝行く時に使ったものを入れておくと。
「それを全部もってけばいいんじゃない？」。
西田
ああ、いるいる。同じ人いる！
投げ込んでいくんだ。
西尾
それでも旅に行くと、１個忘れますからね。
西田
行ってきます、と玄関から外に出て
歩き出したときはじめて
「あ！」と気づく忘れもの、ありませんか？　
僕よく忘れるのは腕時計です。
あとときどき、ベルトを忘れます。
伊藤
歩いてる時落ちてくる、みたいな？（笑）
西田
ストーンと落ちて「キャー」とか言われます。
伊藤
そんなマンガじゃないんだから。
西田
でもほんと、旅に出ると
「ああ、忘れた」って気が付く。
２年ぐらい前に完璧なパッキングを
成し遂げたと思ったのに、
機上でパソコンを開いた時に、
ACアダプターを忘れたことに気付いた。
そんないちばん大事なものを忘れて、
爪切りとか綿棒は持っている。
まさこさんは、ふだんでも、旅先でも、
ものをなくしますか？
伊藤
なくさない。
西田
「あれ、あれ？」ってならない？
伊藤
よく玄関の前で、
鍵がないって言ってますけど。
西田
それはカバンの中で行方不明ってだけでしょう。
でも、そうか、ようは、
旅先で最大のパフォーマンスを発揮するには、
日常をそのまま持っていけばいいということか。
普段と変わらない部分を変えなければいい。
ということは、やっぱり
本来は全部持っていきたいよね。
いつもの洗顔料と違うもの持ってっちゃうと
「何か肌が気になる」って。
──
西田さんは旅先で洗濯をしない前提ですか？
西田
そうなんですよ。
選択はしてるんですけど、洗濯はしないですね。
なのに僕は、洗剤を持ってっているわけです、
完璧主義で。
──
つまりちょっと余るぐらい、
向こうで使わないものがあってもいい？
西田
でも完璧なパッキングの時は、余らなかったです。
西尾
現地で気分変わらないですか？
この服じゃなかった、
きのう着たやつをもう一回着たいと思ったり。
西田
そしたら僕、クリーニングに出しちゃう。
だってシャツとか洗濯してさ、
アイロンなんてかけられないもの。
西尾
えっ。アイロンかけますよ。旅先でも。
西田
あ、そうなんだ？
じゃあ、全然違う話なんですけど、
ふだん、カバンって変えます？　毎日。
伊藤
変えます。全部、出す。
西田
財布、どうしてます？
１回出しますよね、全部。家帰ったら。
伊藤
出す出す。
西田
オフィス行ったら？
あ、まさこさんはオフィスがないのか。
僕はオフィスに行ったら、
財布とか、全部出して箱に入れるんですよ。
で、しまうんです。
家に帰っても全部出して、セットします。
だって持ってきてるのかどうか
はっきりしないのは心配だし、
家に帰った時も財布の確認をするために、
場所が決まっていたほうがいいから。
でもね、ツイッターでアンケートとったら、
そんな僕は異常だと言われましたよ、
財布をいちいち出してしまうのはね。
伊藤
家はカバンを変えるから出すけど‥‥。
西田さんは普段から、
どこに何があるのかを把握しておきたいんですね。
西田
SASっていうイギリスの特殊部隊の本を読んだらね、
一番大事な仕事は、荷物の点検でした。
作戦の実行中でも、１時間か２時間ごとに、
あれがここに入って、これはある、
というのを確認する。
僕はそれと同じなんです。
特殊部隊と同じ。
一同
（笑）
──
『ミッション・インポッシブル』なんかで
彼ら肝心なところで秘密の武器を出して
ギリギリでやっつけたりするでしょう。
あるところにあるはずのものがなかったら、
死んでるシーンばっかりですよ。
だから完璧に準備ができてるわけですよね。
西田
だから目指すはスパイですよ。
特殊部隊、特殊まさこ部隊をつくろうよ。
伊藤
やだ、なにそれ、つくりたくない（笑）！
──
話がメチャクチャです（笑）！
（つづきます）
2018-11-13-TUE