伊藤

今回のsaqui、
「weeksdays」も色で行きますよ。
かたちよく、色よく、ね。

岸山

はい。伊藤さんからのリクエストは、
「みんなが穿ける、色のパンツ」でしたね。
それでウエストゴムにしましょうと。
後ろだけがゴムのパンツもありますが、
作り手からすると、
後ろ半分だけがゴムというのは‥‥。

伊藤

それは、作りにくいから？

岸山

ううん、そんなことはないんです。
でも、若い子がよく
後ろにゴムが入っているボトムスを穿いてるのを見ると、
「もっと他に方法はないのかな？」と、
作り手としては思ってしまうんです。

伊藤

もう１アイデア、欲しいなって思っちゃう？

岸山

そう。なんだか潔くないなって。

伊藤

それ、たしかに。

岸山

私は、ゴムを通すなら全部のほうがいいと思って。
しかも、その「ゴムによるギャザー」は、
ちゃんとデザインされたものであってほしい、
ってことなんです。
シワがいかにもシワですよと
ならないようにしたいんですよ。

伊藤

なるほど。

岸山

このsaquiのパンツは、
ぐるり一周ゴムなんですけれど、
ギャザーの分量を限りなく少なくし、
ジャストウエストにして、
足長に見えるようにしているんです。

伊藤

うんうん、足長効果、すごかった。
モデルさんの撮影では、
わたしたちみんな「かわいい！」の声が
すごかったんですよ。

岸山

嬉しいです。
これね、いちばん工夫しているのが、
前あきのファスナーから続くウエストの部分で、
普通の前開きって、ファスナーの先は
ボタンで留めるようになっていますよね。
デニムでもなんでも。

伊藤

そうですね。
上がボタンで下がファスナーっていうのは、
普通にありますよね。

岸山

でもこのパンツはウエストにゴムがあるでしょう？　
そんなふうに普通のつくりでは、
むにゅって引っ張られて、
ボタンの部分があまり美しくなくなるんです。
でもsaquiでは、ジャストウエストできれいなシルエットを
全体につくりたかったので、
ウエストぎりぎりまでファスナーをのばして、
留めるのはホックにしたんです。
そうするとウエストラインを見せてはいてもきれいなので。

伊藤

なるほど！　それは発明。

岸山

上までファスナーを通して、
ゴムの分量を最小限にすることで、
安定感が出て、見た目も美しくなりました。

伊藤

最後はほんとにちっちゃいホックで留めるだけ？

岸山

そうです。
縫製工場でこのホックをつけるのが、
とってもたいへんで。
普通パンツって、メンズもレディスも、
基本のつくりは一緒だから、
縫う工程も一緒なんですよ。
ところがこういうイレギュラーな留め方だと、
そのひと手間がすごくかかるんです。
でもこの案がベストだと思ったので、
工場のかたに伏してお願いして、
やっていただきました。

伊藤

ありがとうございます。
確かに、体型によっては、パンツって、
ファスナーのところがほんのちょっと
ポワンってなったりしますよね。
あるいはファスナーがちょっと開いちゃったり、
ボタンのアタリ（布越しに目立つこと）が出たりとか。

岸山

その点、この方法だと、
ウエストが大きめの方でも、
安定してきれいに穿いていただけますよ。

伊藤

本当だ。しかも、ピンタックが入っていますよね。
ゴムのしわ、かと思いきや。

岸山

そう、そこもポイントなんです。
ピンタックを入れることで、
裾までのセンターラインのプレスがはっきり出るんです。

伊藤

そっか！　それがあるから、
ゴムのパンツなのに、センタープレスがきれいに出るんだ！

岸山

スラックス的でしょう？　
これがないとぼやけます。
それはそれでかわいいんですけど、
今回はシャープめにすることで、
スタイルがよく見えるようにしています。
おうちでプレスするときも、
ガイドラインのようにタックが縫ってあるので、
アイロンがかけやすいですよ。

伊藤

じゃあこれはsaquiでは全く新しいパターンの
パンツってことなんですね。

岸山

はい、もちろん古いものをベースに改良していますが、
パターンとしては新しいものですね。

伊藤

ポケットも左右にあり、
ヒップポケットもあって。

岸山

おしりも、普通のスラックスみたいでしょう？
だからきれいに見えますし、
インしてはいてもかわいいですよ。

伊藤

ベルトループは無し。でも、ずれない。

岸山

下がることはないと思います。

伊藤

シンプルなニットをインしても
かわいいですよね。
丈の長さはどうやって決めましたか。

岸山

丈はうちで出している
テーパードパンツと同じ感じですよ。
長くもなく短くもなく。

伊藤

足の長さに応じて、
くるぶしが出たりするのはオッケー？

岸山

全然オッケーです。

伊藤

岸山さん、こんにちは。
ちょっとだけ、久しぶりですね。

岸山

ほんとうに！　
伊藤さんはこの頃、
なにか変化はありましたか？

伊藤

わたし‥‥というよりは、
周りの人たちを見ていて思うんですけれど、
これまで東京をベースに仕事をしていた人たちが、
別の場所へ移動をしているということかな。
鎌倉だったり‥‥。

岸山

私の周りにも多いんです。
友人が鎌倉に越したので、何か変化はあった？　
と訊いたら、「着る服が変わった！」って。

伊藤

‥‥どんな感じになるんだろう？

岸山

みんな、う～んと、ラフなんですって。

伊藤

なるほど、わかる気がしますね。
土地のもっている空気に
なじむ服ってあるんですよね。

岸山

先日、パリで展示会を開いたんですけれど、
それはフランスでも同じなんですよ。
南仏に引っ越された、
パリのショールームにお勤めのおしゃれな方が
来てくださっておっしゃるには、
こんなおしゃれな服、着ていくところがないわ！　って。

伊藤

ええっ？！　
フランスでも同じことが起きているの？　
でも、逆の場合もありますよ。
南の島でのんびり育ったので、
四季と、都会の刺激を感じたいと、
東京にいらっしゃった方を知っています。
思えば、岸山さんのsaquiは、
ちょっと都会志向ですよね、
わたしはそこが好きなんです。

岸山

ありがとうございます。

伊藤

岸山さんにはこのごろなにか変化がありましたか。

岸山

パリで、展示会の合間に街に出たんです。
そうしたらね、以前はときめいたものごとに、
当時ほど、ときめかなくなっているんです。
例えば前よく行っていたお店に行っても、
「私の志向よりも、全然若いなぁ」と思っちゃったり。

伊藤

それは、岸山さんが成熟したということじゃないかしら。

岸山

そうなのかな。
ほかにも、蚤の市にも行くのだけれど、
前は、そこで見つけたパーツや布を買って、
自分で工夫してインテリアにしてみようとか、
そういうことを考えたものだけれど、
「もういいかな？」みたいな‥‥。

伊藤

それは、洋服作り人として、
プロになったからですよ。
忙しいんですよ。

岸山

そうかもしれないですね、時間がないから。

伊藤

でもたしかにヨーロッパの人って、
家をよくする作業は、
ずーっと、やってますよね。

岸山

ペンキを塗ったり棚を付け替えたり。

伊藤

わたしもそういう興味はずっと持っていて、
今も、洗面所をリフォームしようと思っているんです。
だったらトイレも手をかけようかな？　とか、
そうやって考えていることが大好き。

岸山

そっか、今は、きっと、
洋服づくりに夢中なんですね、私。

伊藤

そうですよ。あと子育てがあったり。
時間や考えることの配分がそっちに行っているの。
でも、わかりますよ、
パリでいいなと思っていた店が
若すぎると感じてしまうようになるって。
「前はキャー！　とか言ってたのになぁ」って。
でもそれは、そのお店がターゲットの年齢層を変えたり、
バイヤーが代わったりするという理由があるかもしれない。
でも、いいじゃない？　
そういうキャーって言える時期に
岸山さんはパリで修業ができたんだから。

岸山

そっか。確かにそう。
そう考えればいいんですね。

伊藤

それに、忙しさが一段落してからまた行ったら、
もっと別なときめきがあるかもしれないし。

岸山

そうだ、そういえば、私、パリのシャネルに
初めて入ったんですよ。あそこ、怖いでしょ？

伊藤

（笑）うん、怖いよね。

岸山

学生のときなんて、入れなかった。

伊藤

フォーブルサントノレの？

岸山

そう！　そこで黒のツイードのジャケットを
いろいろ試着させていただいたんです。

伊藤

えっ！　買ったの？

岸山

買えません、高くて！　
でも、やっとあの憧れのお店に入れて、
店員さんと会話がちゃんとできました。
自分が大人になったのかなって嬉しかったですよ。
それでちいさな黒のバッグを買いました。

伊藤

楽しそう。それはまさしく「成熟」ですよ！

岸山

そうなのかな。良かった、
そうやってきれいな言葉に置き換えてもらえて（笑）。
もう若い感性がなくなったのかしらと思っていたんです。

伊藤

違いますよ、パリのシャネルで
立派に買い物ができるようになったって、
すごいことですよ。
そういうふうに、急にできるようになることって、
年齢を重ねると、あるんです。
それで、パリでのsaquiの展示会はどうでしたか。
南仏の方には「おしゃれすぎ」って言われたけど‥‥？

岸山

パリって、みんなシックな恰好をしているでしょう？　
だからsaquiでもシックなものを多めに持って行ったのに、
評判がいいのは赤いコートやツイードのコートなど、
ちょっと派手めのものだったんです！

伊藤

それは、逆に、
あんまりそういう服が無いからじゃないかなあ。

伊藤

真理さんは長く
ＴＶでキャスターの仕事を務めてこられましたよね。
毎日生放送だったこともあり、
膨大な仕事量だったと思うんです。
若さもおありだったでしょうが、
あの時代はあの時代で過ごして、
すごく身になったこと、
あれはよかったっていうことが、
きっと、たくさんありますよね。

渡辺

はい。睡眠時間が少なかった分、
起きてた時間の思い出が
たくさんあるってことかも。

伊藤

そういう時期って必要なんですよね。
わたし、若いときにすっごい忙しくて、
「もう～！」て弱音をはいたら、
まわりの大人たちに
「君は、いま、そういう時期だから。
がむしゃらに仕事をする時期だから」
って言われました。
それがあって、いま、わりとのんびりしてる。

渡辺

えっ？　まさこさん、のんびりしてないでしょ？

伊藤

いや、してます。してるんですよ～。

渡辺

だって、毎日更新って、忙しいと思うなぁ。

伊藤

いや、でも、ほんとうに忙しかった時は、
新聞もテレビも見られないし、
帰って寝るだけみたいな毎日でしたから。

渡辺

それは20代の頃ですか？

伊藤

はい、そうですね。でもいま考えてみると、
やっぱりあの頃があってよかったなあって。
真理さんもそうじゃないですか。

渡辺

はい。そうですね。
私、会社（TBS）では
ありがたいことに、素晴らしい番組を
いくつも担当させていただいたり、
いろんなジャンルの仕事を振っていただいたり、
寝る間のない時もあったけど、
そのときは若くて体力があったから、
ほんとうに楽しかったんですよね。

伊藤

乗り切れちゃったんですね。

渡辺

とにかく、楽しくて。
久米さんにも
「君は（TBSで）とても恵まれていた」と
言われるくらい、
私自身には、ストレスがなくて。
いや、「君の周りがストレスだったんだ（笑）」
って言われたこともあるから、ひどいですよね。
気づかないうちに
ずーっと走ってるような時期はありました。
まさこさんがおっしゃるキャスターの仕事で
どんな緊張する日々が続いたとしても、
それも日常になっていくんです。
それがいいか悪いかはわからないですけど‥‥。

伊藤

そうなんですね。

渡辺

そんな感覚です。
だから、そんなに何か得たかって言われたら‥‥。

伊藤

なぜそういうことを思ったかっていうと、
最近会った20代の子が、
わりとマイペースに仕事をしていて、
依頼された仕事を普通に断るんですよね。
その感覚、わたしの若かった時代にはなかった、と。

渡辺

ああ、なるほど。

伊藤

いまはわりと屈託なく断られることも多いみたい。

渡辺

それは世代かなあ。

伊藤

だからこういうことを声高に言って、
古いやつと思われるのも嫌だし、
すごくそれが難しくて、ね。

渡辺

難しいですね、たしかに。
私も断わらなかったなあ。
っていうか、断るっていう発想がなかったです。
楽しかったし、なんとか期待に応えたくて。
でも‥‥そう言われたら、局アナ時代、
ある番組に参加したとき、後輩から、
「なぜ、もうすぐ終わるとわかってる番組を
引き受けるんですか」って言われた記憶が。

伊藤

そうなんですね。

渡辺

その時は
「終わる？　そうなのかもしれないけど‥‥」と思いつつ、
私としては、最後まで番組にいさせてもらえるのって、
ほんとうに、うれしかったんです。
もちろん番組が終わるのはすっごくさびしいし、
すっごく辛いんだけれど、
最後までその番組に付き合わせていただけるというか、
そこにいさせてもらえるって、
ほんとうにうれしかったし、光栄だった。
だから、私の中では満足で、
こんなにありがたいことはないと思っていました。

伊藤

ああ。なるほど。
後輩のかたは、きっと、
そんな真理さんの気持ちとは、
また別のお考えだったんでしょうね。

──

局アナであっても、いいほうのチャンスに乗るのが
上に行く階段だということが
当然としてあったんでしょうね。
だから「真理さん、どうして？」って、
本気で心配されたんだと思いますよ。

渡辺

そうなんです、心配してくれたんですよね。
そういう階段自体をわかってない危うさを指摘してくれた。

伊藤

じゃあ、TBSを退社なさって、
いまに至るまでも、
「私は絶対こうする」みたいなことは、
あまり、持たずに‥‥？

渡辺

あ、はい。会社を辞めたときは、期せずして、
辞めるというタイミングが来たんです。
それは、担当していた番組が、全部なくなったので。

伊藤

そんなことが！

渡辺

ある番組はリニューアルで、
ある番組は終了ということが、重なって。
はじめて「あ、私、更地に立つんだ」って。
それはさびしくないかっていったらさびしかったり、
焦りがないかっていわれたら焦るんですけど、
ただ、どこかで、
おもしろいというか、気持ちいいというか、
「あ、更地だ！」って思ったかな。
そのタイミングなら誰にも迷惑かけずに
動けるじゃないですか。
そんなにたいそうな役じゃなくても、
番組につかせていただいてると、自分が辞めたら
周りに必ず余分な負荷をかけちゃうけれど、
更地の今だったら、
「え？　身一つで動ける？　私」って思って。

伊藤

なるほど‥‥。
真理さんで興味深いなと思うのが、
すっごくおおらかなところと、
すっごく繊細なところ、
２つが同居しているところですよね。

渡辺

そうですか？

伊藤

このバランス、何？　って。
そこがすごい魅力的だと思ったんです。

渡辺

大丈夫ですか、このおおざっぱな感じ。
緻密‥‥ですか、わからない。そうかなあ。

伊藤

おもしろい。

渡辺

自覚できてないです。
あ、でも、語尾のニュアンスとか、
そういうところには厳しいかもしれません。
私、ほんとに姑にならないほうがいいと思うもの。

伊藤

いやいや！（笑）
それでね、真理さん、
いま、ファッションで何か気になることとか、
ありますか。

渡辺

私、男性のスーツ姿が大好きなので、
肩幅が合ってない方を見ると気になります。

伊藤

なるほど。
わたしも、ひな壇の芸人さんのファッションで、
ちょっと気になる話をしてもいいですか。

渡辺

どうぞどうぞ。

伊藤

男性でちょっと靴下が見えるくらいの丈のパンツを
履かれるときがありますよね。
立ち姿はそれで決まっているんでしょうけれど、
ひな檀に座ると、パンツの裾が
ずいぶん上まで上がっちゃうの。
あれは、ぜひ、スタイリストさん、
どういう状態で映るか、気にしてあげてほしいなぁ。

渡辺

わかるなぁ。
スツールか椅子か、その高さの違いで、
足元がどの程度見えるかっていうことも
すごく大事ですよね。

伊藤

そう！　すっごい大事です。

渡辺

シンポジウムなどで司会のご依頼をいただくと、
事前の資料で会場の写真も拝見したいけれど、
できれば、椅子の写真も送っていただけますか、
ご面倒をおかけしてすみません、なんてお願いします。

伊藤

そうですよね。
真理さん、一緒に並ぶかたの背がどれくらいかで、
ご自分の座面の高さを
微調整することもあるとおっしゃっていましたね。

渡辺

そうなんです。たとえばＴＶのスタジオで
メインの方が真ん中に座られて、
そのまわりにゲストの方が座られたとして、
アナウンサーはいちばん端っこにいるわけです。
もしゲストに華奢なアイドルがいらしたら、
カメラのアングルによっては私が隠しちゃうことに。
そもそも座高が高いので、邪魔にならないように
大道具さんにお詫びしつつ、
椅子で調整していただいてました。

伊藤

なるほど、スタイリストの目線では、
そういう撮影も興味深いです。
スタイリングも上半身がポイントになりますし。

──

やってみたいですか？

伊藤

うーん、それはどうかな。
わたしはたぶん、全体の空気感を作るのが好きなので、
じっさいの仕事としては難しいかもしれないですね。
全体の空気感が出るのであれば、
写真からモデルさんがフレームアウトして、
コートの端っこだけが写っているぐらいでもいいんですよ。

渡辺

あぁ、それ、かわいいでしょうね。

──

伊藤さんは料理を撮るときもそうですよね。
料理が主役じゃなくて、
料理のあるテーブルや人の気配、
その背景の光ごと、全部がスタイリング。

伊藤

そうですね。
それを写真の方がちゃんと形にしてくださる。

渡辺

チームでその言語が一致してるって、とても大事ですよね。
わからない場合は、どんなに仕事を重ねても、
わからない部分だと思うので。

伊藤

そうなんですよね。

渡辺

だから「weeksdays」のチームは
すごいんだろうな。
なんだろう、商品なんだけれど、
作品として伝わってくるところが気持ちよくて。
このくらい顔が隠れてるほうがいい、その塩梅とか。

伊藤

ありがとうございます！　
がんばります。
真理さん、きょうは、モデル撮影、
どうもありがとうございました。

渡辺

私のほうこそ、ありがとうございました。
私が足を引っ張りようがないぐらい、
素敵なお洋服とスタイリングでした！

伊藤

また、ぜひ！

伊藤

真理さん、昔だったら着られたけど、
今は着られないものとか、
逆にこれが似合うようになったとか、
そういうもの、ありますか。

渡辺

うーん？　着るものもほとんど変わってないです。
広がりがなくて申し訳ないのですけど。
物持ちがいいし、着続けちゃうし。
だから今日の撮影はまさに「まさこマジック」。

伊藤

よかった。ほら、この写真も、いいですよ。

渡辺

いやいや、お洋服がかわいいんですよ。
でもこの組み合わせ、私、大好きです。

伊藤

デニムを、あえて腰で穿いて、
ちょっとルーズに。
そこにニューバランスのスニーカー、
COGのグレーを合わせ、
髪の毛を真ん中でわけてキュッと後ろで結ぶ。

渡辺

このニット、袖のラインがほんとうにいいですよね。
ちょっとフワッて丸いものを着たくても、
丸くなり過ぎるのはどうなんだろう？　と、
恥ずかしくなったりするし。
その点、この袖、絶妙です。

伊藤

丸すぎると、やり過ぎ感が出るんですよね。

渡辺

そうなんです、
「私かわいいでしょ？」感が見えると、
ドン引きされるんじゃないかな、と。

伊藤

COGのデザイナーの Noriko.I さんって、
そのあたりの塩梅がすごくいいんですよ。
このあたりの体型が気になるでしょうとうまく隠したり、
前身ごろと後ろ身ごろの長さを変えて、
腰回りをきれいに見せたり。
このニットの袖も、女の人のきれいな手首が
すっと見えるように計算しているんじゃないかな。
パターンは盆栽をやる感覚だとおっしゃってましたよ。

渡辺

ああ！　そういう‥‥そっか、なるほど。
着てみると実感します。納得。

伊藤

で、これは「weeksdays」を
始めてわかったことなんですけれど、
自分と同年代の女性が作ってるものが、
「あ、そうそう！」って、
自分の感覚とフィットするんです。

渡辺

なるほどぉ。
やっぱりそれなりの曲折を経てきているから。

伊藤

そうなんですよ。
これもかわいいですよ。
ベンガルキャット柄のリバーシブル。

渡辺

このコートのシルエットも、すごく素敵。

伊藤

真理さん、似合ってます。
動物柄は着ますか？　あんまり着ないですよね。

渡辺

フェイクファーの
豹柄のフラットシューズは、持ってます。
でも、履くのは時々、
数年に１回ぐらいかな。

伊藤

じゃ、こんな大きい面積のベンガルキャット柄は‥‥。

渡辺

初めてです。
羽織ってみて、すごくかわいいなあと思いました。

伊藤

これのいいところは、リバーシブルなので、
ベンガルキャット柄はちょっと今日は違うな、という日も、
着られることなんです。

渡辺

そこ、大事ですよね。

伊藤

だから「ベンガルキャット柄は初めてで、ちょっと」
と思いつつも、トライしてみたい人にも
試していただきやすいと思う。

渡辺

すべてに共通して、シルエットがきれいですよね。
それも「きれいすぎなくて、きれい」。

伊藤

それも、きっと、盆栽のセンス。

渡辺

ですよね。
主張の仕方で、
「ほら、きれいでしょう？」っていうのが
前面に出てくるのは面映いけど、
自分だけが楽しめるきれいさがあると、
気持ちごと、楽しくなる。
そういう意味で、ほんとにきれいです。

伊藤

このスタイリングは、
ストールを巻いて、冬っぽく、
ちょっとダボダボしてる感じで。

渡辺

やっぱり、まさこさんのディレクション、すごいな。
これとこれを組み合わせて、
こういうふうに着てみたらっていうイメージが、
お洋服を選んだときから、
浮かんでくる感じなんですか？

伊藤

そう。だいたいベースは決まってるんですけど、
今回は、このトップスとコートがあったから、
ちょっとデニムをガバッとさせたりとか。
あとやっぱりメイクの力がすごく大きかった。

渡辺

大丈夫でした？　メイク。

伊藤

大丈夫でしたよ。ＴＶに出られるときの真理さんより、
シンプルにしてくださいぐらいのことでしたが。
あっ、黒いコートのときは
リップを赤くしていただきましたね。

渡辺

後ろを向いて、
三つ編みの先をちょっと手で持ち上げて、
っていうポーズがありましたよね。
こういうのって即興のアイディアなんですか？

伊藤

はい、即興のアイディアです。
三つ編みが細くなってく様子がすごくかわいかったから、
手で先っぽを持ったらどうだろうなって。

渡辺

すごい！　
こういうところがまさこさんっぽいというか。
部屋の角に座ってみて、というのもそうですよね。
すぐそこで思いつかれるのね。

伊藤

ああ、もう思いつきです。全部。
たぶん写真の有賀さんもそうだと思うんだけど、
見るもの見るもの全部、フレーミングしているんです。

渡辺

‥‥それ、いつからですか？！

伊藤

いつからだろう？　わからない。

渡辺

ちっちゃいときから？

伊藤

スタイリストになってからじゃないかな。

渡辺

それって、ＴＶの世界もなんですよね。
全体のバランスをつねに見ていて、
テレビ画面のすみっこのほうまで意識している。
卓越した司会者の方って、
絶対的に備えていらっしゃるんです、その感覚。

──

伊藤さん、ふと思いついてやったように見えることでも、
あとで聞くと、全部理由がありますよね。

渡辺

でしょ！？

──

思いつきですよとおっしゃるけれど、
ちゃんと全部を考えていて、
でもその考える時間があまりに短いので、
まわりには思いついたように見えるんです。

伊藤

いや、そんな。本当に、思いつきなんです。
聞かれた時に、「こうだったからこうした」と、
後付けで、言葉にしているんだと思います。

──

先日、テーブルコーディネートで、
まさこさんがiPhoneでラフを送ってくださって、
写真を編集部で撮るという作業をしたんですが、
なぜカップの端が見切れているのか、
スプーンとフォークがばらばらで斜めなのはなぜか、
あとで訊いたら全部意味があったんです。
それで「ああ、思いつきじゃないんだ」と。
スタイリストってこういうことだって思ったんです。

伊藤

そうかな？　そうかも？　
たしかにスタイリストって、
ものをそろえる仕事だと思われがちなんですけど、
そこまでは、誰でもできるといえばできるんですよね。

渡辺

そうですよね。

伊藤

「そこから先」なんですよね。たぶんね。
その時、「引く」とか「抜く」って難しい。

渡辺

そこ、ぜひ、うかがいたいなぁ。
以前、樋口可南子さんが誘ってくださって、
一緒に着物の着付けを教わったことがあるんです。
横で見ていたら、可南子さんの着方って、
「きちんとした着付けから、どう抜くか」。
最終的に、そこが一番のポイントなんですよね。
「きちっと着た、美しい着物」の上で、
自分自身の身体へのなじみ方、抜き方を
可南子さんだけのものにしていくプロセスが、圧巻。

伊藤

‥‥！！！（ため息）
樋口さんの観察眼や判断ってすごいですよね。

渡辺

直感力のかたまりですからねぇ、姐さんは。
スッと、物事の核心に行っちゃうんですよね。

伊藤

そうなんですよね。なんででしょうね。
いろんなもの見てこられたゆえ、でしょうか。

渡辺

もともとの資質なんじゃないかなぁ。
その上に、研ぎ澄まされたところも加わって。
エキスだけでも真似したいなぁ、なんて思って
20年？　もう30年か、経ちますけど、
いやいや、そんなの到底、難しいなぁと（笑）。
でも、ずっと
可南子さんの背中は追い続けたいです。

伊藤

真理さん、撮影に参加くださって、
ありがとうございました。
思った通り、とってもよくお似合いでした。
格好よかったですよ。
こういった洋服を着るお仕事を
なさることもあると思うんですが、
「こういうものを着てください」って言われても、
ふだんお召しにならないものだったりしますよね。
それが、今日は、まるでご自分のもののように！

渡辺

ありがとうございます。
今日の服、すごくかわいくて、大好きです。

伊藤

髪型はいかがでしたか。
いつもの真理さんと違う雰囲気でしたけれど。

渡辺

初めてです！　
まさこさんのディレクション通りにお任せして。
ふだんは、そんなに冒険しないんですよね。
局アナの頃、番組のメイクさんにお任せしていた時は
自分で美容院に行くことも少なかったですし、
いまでもほんとに「ザ・ずぼら」なんです。
たとえばまつげのエクステひとつ、
周りに言われて、やっと、という感じですし、
そういうアンテナの鈍さ‥‥というか、
アンテナがまるでない人間なんです。

伊藤

そうなんですか？！　
でもお洋服はお好きですよね。

渡辺

とても好きです。
weeksdaysのものも、楽しみにしています。

伊藤

コンバースを買ってくださったと聞きました。
すごく嬉しかったです。

渡辺

コンバース、履いてます。ほかにも、
miiThaaiiの薄いスモーキーなピンクのお洋服や、
Honneteの袖が特徴的なブラウス、
cohanのシームレスバックシャンブラキャミ‥‥。
洋服に限らず、スツールやバスケットもありますよ。

伊藤

わぁ！　そんなにたくさん、
ありがとうございます。
ふだん真理さんをＴＶでお見かけすると
パフスリーブやギャザーのあるものなど、
かわいらしいものがお好きな印象なんですけれど、
ふだんは、そんなことはないんですか。

渡辺

ふだんは、ジーンズにスニーカーでうろうろしてます。

伊藤

じゃあ、今日は、いつもと違うファッションを
試していただいたってことなんですね。
白いニットは真理さんに
絶対お似合いだと思っていたんですが、
ごつい靴は、きっと履かれてないだろうなあと思って。
あえてスカートもちょっとタイトめにしたんです。

渡辺

はい、こういうタイプのものは、持ってないです。
重い靴は避けて、楽なほうについつい流れてて。
ワンピースが好きなのも、
着る時に、２回の動作がいらないから。

伊藤

わかります！　
ワンピースと靴があれば、なんとかなりますもの。
でもね、今日は、あえて、の挑戦です。
タイトスカートを合わせる靴を選ぶのに、
華奢だとちょっと今っぽくないなと思って。
最近、ちょっと足元にボリュームを出すのに、
魅かれているんです。

渡辺

そうですよね！　おしゃれな方が、
そういうのを履いてらっしゃるなあっていうこと、
わかってはいるんですけれど、
私は、全部、ラクなほうになびいてます。

伊藤

それは、わかりますよ。
ラクしたいですよね。
でもね、真理さんって、体形を見ても、
けっしてラクに流れる方向ではないですよ。
ちゃんと努力なさっているでしょう？

渡辺

うーん、真ん中ではなくても
ご覧いただく仕事なので、
体形にも気を付けようとは思ってるのですけど、
じっさいは‥‥、
おそらく「この人、何もしてません」って
まわりの人は言うんじゃないかな。
なんとか維持できているとしたら、
お菓子が好きなので、
ちょこちょこ食べてるとお腹いっぱいになって、
ご飯が省略気味になっちゃうからかも。

伊藤

たしかに、炭水化物をたっぷり、
という印象ではないですよね。
でも、そんなに、お菓子を？

渡辺

ずーっと食べてます。
資料とか見ながらポリポリと、
ちょっと甘いものは年がら年中、食べてます。
お菓子じゃないけど、昨晩も遅くに、
カップヌードルが無性に食べたくなったんですけど、
さすがに今日の撮影を考えて控えました。
そういう、努力というにはほど遠い
「気休め」ぐらいのことはしています。

伊藤

ビューティー関係はどういう感じなんですか。
ふだんのお手入れ。

渡辺

ビューティーは、ですねぇ‥‥
ふだんお願いしているヘアメイクさんに
訊いていただいたら、「何もしてないですよ」って
即断されるんじゃないかと思います。
一時期、美顔器が流行したときに、
彼女に勧められて買ったんですが、
「真理さん、あれ開けてないですよね？」って。
ふだんから、しておいたほうが、
現場でかける負担が減るとわかってはいるんですけれど。

伊藤

ふだんからお忙しいから‥‥。
おっきい子（セントバーナード）もいるし。

渡辺

犬もいるし猫もいるし。

伊藤

え、猫もいるんですか。
犬は、おっきい子だけですか。

渡辺

母のヘルパーさんの知り合いのデイサービスで
生まれた子がうちにきて、
ポメラニアンとチワワの雑種のオスとメス、２匹います。
猫はうちで生まれた子も含めて
公園ではぐれてた子２匹、
‥‥を合わせると７匹。

伊藤

じゃあ、10匹！

渡辺

はい。バタバタしてます。

伊藤

でも、そんななかで、
美しさを維持している真理さん、すごいですよ。
それで、今日は、思い切った髪形にも
挑戦していただいたんですが、
COGの服って大人が着るカジュアルの印象だから、
真理さんが着てくださるなら、
髪形もキュッてまとめたら
どうかなあって思っていたんです。

渡辺

ここまでキュッとまとめるのは
自信なかったけど、新鮮でした！

伊藤

わたし、街ゆく人も、すっごくかわいい人がいると、
年代関係なく見てしまうんすね。
すると、その人の素が見えるというか、
透かして見る、みたいな感覚で、
「こういう髪形で、こういう服を着たらもっといいのに」
なんて考えてしまうんです。

渡辺

なるほど、「こうしたらかわいいのに」って？

伊藤

そうなんです。わりと、みなさん、
アイテムを「プラス」されているんですよ。

渡辺

そうですよね。
まさこさんの世界はむしろ「引き算」。

伊藤

そうなんです。引き算の方が
女の人はきれいに見える。
そりゃ、叶姉妹だったら
プラスしていったほうが面白いんですけれど。

渡辺

わかります（笑）。

伊藤

でも普通に生きてる分には、アイテムは引き算をして、
そのぶん、パサパサしてきた髪をしっとりさせたりとか、
そっちの方向に行ったほうがいいんじゃないかなあって。

渡辺

まさこさんご自身が、そうですよね。

伊藤

そうなんでしょうね。

渡辺

まさこさん、以前、『ミセス』でしたっけ、
長野県松本のことを連載なさっていたのって。

伊藤

そうそう。

渡辺

私も取材のご依頼を受けて
見本誌が送られてきたのを見てたら、
中でも空気がすごく澄んでいるページがあって。
それがまさこさんの連載だったんです。
その頃からの変遷を見ていくと、
どんどん、シンプルになっていますよね。

伊藤

うーん？　そうかなぁ？　

渡辺

そう感じてます。
まさこさん自身が
どんどんシンプルになってらっしゃるんだなって。

伊藤

好きなもの、着るものは、
そんなに変わってないんですけど、
性格がどんどんシンプルになってるような気はします。

渡辺

ん？　性格がシンプル‥‥？

伊藤

「weeksdays」チームとの連絡がそうなんですが、
お仕事でも身内になってくると、
メールに「こんにちは」とか書かず、
いきなり本題に入る感じとか、
お礼を言うにしても
いきなり「ありがとう！」みたいな。

渡辺

あー、わかる（笑）。
こんにちは、寒くなってきましたね、
みたいなことは、全部いらないわけですね。

伊藤

はい。そういうちょっとしたことです（笑）。
あっ、みんな、気にしてた‥‥？

──

いえ、全然気にしてなかったです。
伊藤さんのメールは
単刀直入でわかりやすくていいと思ってました。

渡辺

そうそう。どんどんストレートになりますよね。

伊藤

毎日やり取りをしているからですよね。
でもみんなは「こんにちは、ほぼ日の誰々です」って
ちゃんと書いてきてくれるから、
悪いなぁ、と思いつつ‥‥。
あとは、人間関係も、シンプルになりますよね。

渡辺

なるほど～、人間関係も。
たぶん、まさこさんは、
召し上がるものも住むところも
お召しになるものも、ご自身のスキンケアも、
どんどんシンプルになって
どんどんきれいになっていってるんだろうなって。

伊藤

あ、ちょっと待って！　
さすが真理さん、ついわたしの話になる。
だめですよ、きょうは真理さんがゲストですから
わたしから質問しなくちゃ。

渡辺

（笑）

利岡

この箱の色もかわいいですね。
‥‥っていうか、
そもそも今年もまたやっていただけるなんて、
ほんとに思ってなかったので、
もう福光屋では歓喜してました。
すごくうれしいって。

伊藤

よかった！　昨年も、すぐに売れたので、
待っててくださる方もいるはず、と。
知り合いが買いたいと言ってくれたりもします。
お酒は好きだけれど、量をあんまり飲まないから、
これが欲しいって。

──

時期的にもちょうどよかったので。
「ほぼ日」でも、家族やお友達に贈ったりするものが
多かったんですよ。

伊藤

やっぱりそうやってお歳暮的なことや、
年末年始のためにお酒を買う方も多いんですか？

利岡

多いですね。
だから12月ってちょうどいい時期なんですよね。
以前は11、12月だけで
年間の３分の１の売り上げがあったっていうぐらい
お正月の需要はすごかったんですよ。
昔は、百貨店の初売りとか、
銀行さんの仕事始めとか、
お正月の鏡開きの需要もあって、
そういうときは４斗樽っていう、
一升瓶40本ぶんの樽が売れたんです。
４斗樽を作る職人さんが作り続けて、
年内ぎりぎりや、お正月早々に届けて。

伊藤

それはどれぐらい前の話ですか？

利岡

もう20年‥‥30年前になるのかな。

伊藤

移り変わりは、だいぶ、大きいんですね。

利岡

お酒に対しておおらかな時代がありましたからね。
あとは初詣ですよね。
神社でも酒樽がずらりと並んで、
初詣に来たお客様にふるまい酒をしていましたが、
そういう風物詩がなくなってしまって。
‥‥ってなんだか暗い話ばかりですね（笑）。
でもほんとに日本酒文化っていうのは
昔はさかんでした。

伊藤

そうですね。
私は、父と、１升飲んだ日があって。

利岡

すごい。

伊藤

すっごく日本酒をおいしく感じる日があったんです。
私が３合半ぐらいだったと思うんですけれど。

利岡

お父さまもお強かったんですね。

伊藤

「なんか今日はうまいなー！」とか言って。
あんなこともうできないかも。

利岡

いくつぐらいのときですか？

伊藤

27ぐらいかな。
おいしいね、おいしいね、って。
母が「あなたたち１升飲んでるよ？」（笑）。

利岡

何があったんでしょうね、その日。

伊藤

あれはなんだったんだろうかと、
今でも思います。
たしか今ぐらいの季節でした。
ちょっと温めてから、いただきました。

利岡

お燗文化みたいなものもどんどんなくなってきています。
やっぱりちょっとフワッと温めて飲んでっていうのも、
ぜひぜひみなさんに体験してほしいです。
みなさんもお燗を飲まれます？

──

はい、飲みます。

利岡

うれしいな。うれしい。

──

温度によって味が変わるのが
すごく面白いなと思って。

利岡

違いますでしょう。
ちょっとツンとした感じがくるお酒もあるんですけれども、
お米と米麹だけで作った純米酒だと、それが絶対なく、
お米の香りがフワッとするんです。

伊藤

これ、わが家のお燗道具です。
鉄瓶、徳利、ちろり（燗をする容器）‥‥。

写真＝weeksdays編集部

利岡

ステキ！　かわいいですね。
いいじゃないですかー。
このちろりも骨董市で？

伊藤

それは、京都の骨董店で買いました。
これが入って温まってる様子がすごく好きなんです。
冬、って感じで。
日本酒って、こういう道具も楽しいです。

写真＝weeksdays編集部

利岡

ほんとに。日本酒は道具も楽しめるので。

伊藤

おちょことか！　

利岡

うん。かわいいのが、いっぱい。

伊藤

でも、「ちびちびセット」だと
１本がすぐに飲みきれるから。

利岡

２口ぐらいで飲んじゃうんじゃない？（笑）　まさこさん。

伊藤

ゴクゴクゴク！　って（笑）！　
でも、もうちょっと飲みたかったな、
ぐらいで終わるところがいいんですよ。

利岡

そうなんですよね。

伊藤

ちょうどよかったです。

利岡

あと、味の飲み比べができるので。

伊藤

そうそうそう。「weeksdays」チームに、
前回の「ちびちびセット」と『ちび本』で、
家でパーティをしたって言ってました。

──

１から20まで全部一人で作って、
友達を呼んだそうですよ。

伊藤

20まで？　ちゃんと作れたかな。

──

ちゃんと作れましたって言ってましたよ。

利岡

ササッと作れるその手軽さがすごくいいんですよ。
私も前回、ほとんど作りましたよ。
すごくリピートしてるのはじゃがいものお浸しです。

利岡

半透明になって、すごくきれいですよね。

伊藤

不思議ですよね。
じゃがいもを見直すっていうか。

利岡

あと、前回の中では、
切り干し大根の春巻。

利岡

あのレシピを使わせていただいて、福光屋の「ひがし」
（金沢・ひがし茶屋街にあるイートインのある酒店）の
おつまみでお出ししたんですよ。

伊藤

そうですよね！　ありがとうございます。
知り合いに教えたら、
切干し大根は煮ないでこればっかりだって。

利岡

今回も１からつくってみますね。
そうそう、今回、パッケージも一新しましたね。
オリジナルラベルの１本の絵も、
描き直してくださったんです。
こうして並べると、
ちょこっと進化しているのがわかると思います。

伊藤

ほんとだ！　ありがたいことです。

利岡

かわいいですね。
（『ちび本２』をめくって）
あっ、「厚揚げ」の写真に、
九谷焼の器が。うれしいです。
いいですよね。

伊藤

利岡さんは、九谷焼の窯元のご出身ですよね。

利岡

そうなんです。
九谷焼も日本酒と同じで、もうほんとに必死です。
ちょうど私が育った頃がピークで、
そこから、もうどんどん下がってきて。
それでも今、若い作家さんが新しい九谷を作って、
少し盛り上がってきてるんですけれど。

伊藤

こういう、昔ながらのものって、
作れないんでしょうか。

利岡

そうなんですよ。
たとえば着彩に使う色についても、
いろいろな制限が出てしまい、
たとえば青の色は昔とは変わってきていますね。

伊藤

なるほど。
古いものって「食器としては売れない」ものも
あるんだそうですね。

利岡

はい。もうこれには食事をのせてはいけないとか‥‥。
同時に白磁の人気が出て、
無地の器を作家さんがどんどん作るようになって。

伊藤

そういう中にポンって久谷焼が入ると、
すごくいいんですよね。

利岡

そうでしょう？　
ほんとに、ちょっとアクセントで。
金沢のおうちは結構多いんですが、
かぶら寿司とか煮物とか、
なんでも九谷に盛るんです。
とくにうちは家業ですから食卓がすべて九谷焼で、
こんなものだろうなと思って育ったんですけれども、
そんな中、白磁の作家さんがいっぱい出てこられた時は、
すごく新鮮だったんですよ。

──

これも『ちび本』の楽しみですよね。
伊藤さんの器がいろいろ見られる。

利岡

ほんとに楽しめます！

伊藤

どうもありがとうございます。
利岡さん、また飲みましょうね。
金沢にも伺いたいです。

利岡

ぜひ！　お待ちしています。
どこに行きましょうか、探しておきますね。

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福光屋さんおすすめ
「このお酒にこの料理」３

●福正宗 純米辛口 生詰

常温流通可能な生詰酒として誕生した、
日本酒では画期的な黒麹仕込みの純米酒です。
みずみずしい香りとクエン酸の爽やかな酸味、
芳醇な旨味とドライな後味は、
ジャンルを問わず様々な料理と相性が良く、
幅広い温度帯で美味しくいただけます。

納豆入りちくわの磯辺揚げ
納豆の苦味と辛口純米の苦味がよく合います。

まぐろ納豆
まぐろの旨味に納豆の苦味が合わさり、
さらに純米辛口生詰の苦味が好相性。
あと味をすっきりさせてくれます。

●風よ水よ人よ 純米

福光屋独自の酵母による「爽麗仕込み」の純米酒です。
軽快な舌触りとなめらかな喉越し、
フルーツ酸（リンゴ酸）の爽やかな風味と
12度という低めのアルコール度数は、
料理のジャンルを問わず、
さまざまなシーンでお楽しみいただけます。
室温、または８℃くらいに冷やしてどうぞ。

ほうれん草のナムル
ほうれん草の香りと苦味が、
この酒の軽やかさと好相性です。

利岡

『ちび本２』も冬の食材が多いですよね。

伊藤

はい、ほんとはもうちょっと季節を広げると、
いろんなものが作れるんですけど、
冬を想定すると、たとえばキュウリと
かつお節と梅のあえ物は、
なんかやっぱり気分じゃないなあ、とか。

利岡

キュウリといえば、
「和風ポテトサラダ」にキュウリが入らないところとか、
素材の選び方もすごくまさこさんらしいです。
あれは、白いハンペンをお使いなんですね。

伊藤

そうなんです。「白」で収めたくて。

利岡

金沢は、ハンペンって言ったら、
ちょっとさつま揚げみたいな、
別のものになるんですよ。
こういう白いものは「ふかし」というんです。
フカフカしているからかな？　

伊藤

ええっ？　そうなんですね。

利岡

だから、拝見したときに、
「ポテトサラダにふかしを入れて、かわいい！」
と思いました。そこに和がらし。おいしそう。
前回もそうでしたが、つくりかたが簡潔で、
１、２、３でできるというのが素晴らしいです。

伊藤

あんまりごちゃごちゃしたものが好きじゃないから、
材料も少なくて、レシピが１、２、３で
収まってるのかもしれないですね。

利岡

つくっても、すぐ飲めますね、１、２、３だったら。

伊藤

そうですよね。
うち、私も娘もこんな料理が好きだから、
お酒のアテがチョコチョコあるだけで
夕飯は全然もう大丈夫なんです。
外食が多いから、かもしれないですけど、
家にいるときは、
ほんとにこういう感じの簡単なものを食べてます。

利岡

作りながら飲みながら、っていうのは、
すごくいいですよね。
前の本でも、５時をすぎたら
ちょっとソワソワしてくるって書かれていて。
私も同じなんですよ。

伊藤

今となっては４時ぐらいから飲み始めてて、
７時半には眠くなっちゃうんですよ。
どうしたらいいんだろうと思う！　

利岡

いや、私も、ほんとに。
ただいまって言ってすぐに飲んでます（笑）。
夕飯を作りながら飲んで、みたいな。

伊藤

おうちでお酒はどれがお好みですか。
もうまんべんなく？

利岡

私は、‥‥そうですね、やっぱり「黒帯 悠々」かな。
黒帯 悠々って、精米具合（お米の削り具合）が違うお酒を
ブレンドしているんですね。
吟醸という、ちょっと磨きが高いお酒も入っています。

伊藤

それはバランスよく仕上げるために？

利岡

そうなんです。
温度によって精米具合ごとの特徴が出てくるので、
どの温度帯でも楽しんでいただこうって。

伊藤

なるほどー！

利岡

実はとても複雑な作り方をする人なんですよね、
この人は。

伊藤

人! 　お酒のことですね。

利岡

あ、そうなんです。ついそう呼んでしまうんです。
….なので、夏は家で
「黒帯 悠々」をロックで飲んでますし、
小料理屋さんなんかに行くと、
人肌燗といって低い燗の温度から熱燗まで、
いろいろ注文して出していただいたりもします。
燗をしたときは、冷めていくときに
味も一緒に落ちていくっていうお酒が多いんですけれども、
この人は絶対そうならないんですよ。
ですから、いろんな温度帯での飲み方、
ぜひやってみてください。

伊藤

すごいですね。それを聞くと
これを「おためし」にして、
次は大きな瓶で１本、欲しくなりますね。

利岡

１本まるごとどうぞ。
オールマイティーです。
その点「加賀鳶」は
やっぱりどれもちょっとキリッと
キレがあるタイプなので、
そのキレを楽しんでいただけたらなと思います。
この人‥‥「風よ水よ人よ」は、
アルコール度数が12度で低いですから、
ほんとにサラサラサラって飲んでいただけるタイプです。

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福光屋さんおすすめ
「このお酒にこの料理」２

●加賀鳶 極寒純米

酒造りに最も適した厳冬の時期に、
低温発酵でじっくりと仕上げた純米酒です。
おおらかに米の旨味が広がる「旨い辛口」。
純米酒の定番として幅広く支持されています。

白いスープ
生姜風味の鶏スープが純米のふくよかな旨味と好相性。

厚揚げ
揚げと生姜の風味が純米の辛口加減と好相性。

れんこんの柚子胡椒風味
柚子胡椒の清々しい香りとピリッとした辛みが
すっきりした飲み口の辛口純米に合います

福正宗 氷温生貯蔵酒 辛口ドライ

しぼりたての生の風味が生きた、
軽やかでドライな旨さが特長の超辛口です。
５℃前後に冷やしてお飲みいただくのがおすすめ。
金沢でも多くの飲食店から支持を受けるベストセラーです。
松林誠さんによる「weeksdays」のための
オリジナルラベルがついています。

野沢菜のおにぎり
辛口のドライなシャープさが
野沢菜の酸味とごま油の風味をつつみ込みます。