伊藤

そうやって今回のワンピースが
できあがったわけなんですが、
おおきな特徴のひとつが、胸から肩を通って
ぐるりと上半身を囲むギャザーですよね。

岸山

うまく言葉で説明できるかな。
よくあるブラウスやワンピースは、
ヨーク（肩や胸の切り替え布）の
胸元と背中の切り替え線に
ギャザーを寄せているんです。
でもこのワンピースは、ヨークを
ぐるりと取り囲むようにして、
ギャザーが入っているんです。

──

ヨークが背中から肩を通って前につながっていて、
取り囲むようにギャザーが入っている。

岸山

細かいでしょう？

伊藤

そうなんです。
その工夫で、後ろ姿もすごくきれい。

岸山

柔らかく繊細なイメージになるんですよね。

──

初めて見ました、このパターン。

岸山

こういうパターンって、意外と、
あるようでないと思いますよ。
縫製にも熟練したテクニックが要るやりかたです。

──

こういうのって、どうやって指示するんですか？

岸山

まずは絵です。私がイラストを描いて、
パタンナーに起こしてもらい、サンプル制作にすすみます。
でもなかなか「これだ！」という形ができなくて、
結構、やり直しをしましたよ。

伊藤

肩幅だったりウエストだったりは、
みんなそれぞれ違うわけですけれど、
このワンピースはセットインスリーブじゃないし、
ウエストの位置も定まっていないから、
いろいろな体型の人に着てもらえるかたちに
なっているんですよね。

岸山

はい、妊婦さんにも着ていただけるくらいです。

──

オンラインで買いやすいデザインだということですね。

岸山

かといって、ふっくら見えるわけじゃなく、
肩もわりとコンパクトだから、
すっきり痩せて見えるはずです。
着用時に華奢な印象が出るというか。

伊藤

なるほど～。
あとＶネックの開きも、絶妙ですよね。

岸山

そこはもう、すっきりと！
着たときに違いがわかっていただけると思いますし、
このＶあきにネックレスを重ね付けしても
とても素敵ですよ。

伊藤

リボンは基本前で結ぶ仕様なんですけれど、
結ばずにいてもかわいかったし、
後ろで結ぶのもいいですよね。
そして、裾ですが、
前身頃に比べて後ろ身頃が長め。

岸山

はい、５センチ長くしています。

伊藤

それはやっぱりデザイン上の工夫ですか。

岸山

はい。バランスがよく見えるんです。
後ろがちょっと長いと。

──

歩いたときに、横から見たシルエットが、
とてもきれいだと思います。
ところでこのワンピースは
サイズ36と38の２サイズですね。
その違いは主にどの部分に出ますか。
身幅は、たっぷりしているので、
好みの丈で考えればいいのだとは思いますが、
ここだけは注意してお求めくださいという
ポイントがあるんでしょうか。

岸山

はい、丈は２、３センチの違いなので、
標準的な体型のかたは、長さで選んでいただいて
大丈夫だと思います。
ただ肩にサイズ感が出るので、
肩幅がひろめのかたは38をご着用いただくほうが
いいと思いますよ。

伊藤

なるほど。
こういうちょっとしたお話が、
選ぶ時、とてもためになるんですよね。
岸山さん、今回もありがとうございました。
じつはまだ、岸山さんにお願いしている服が、
いろいろあるんです。
それはまたのおたのしみに。

岸山

はい、がんばります。
ありがとうございました！

伊藤

それでね、saquiだったら、
ダンガリーという素材を使っても、
きっとカジュアルになりすぎない
ワンピースをつくってくれるに違いないと思ったんです。

──

ダンガリーには「薄手のデニム」に近い印象から、
うんとカジュアルでタフな、ウエスタンなシャツを
イメージするかたもいらっしゃいますからね。
それをエレガントなものに。

岸山

そうなんです。「ダンガリー」というキーワードだけで
「weeksdays」らしいワンピースを考えるのに、
少し迷ってしまって。
だから、「伊藤さん、どんなワンピースがいい？」って
逆に聞いたんです（笑）。
そうしたら、伊藤さんが、
すぐにアドバイスしてくださったんですよ。
saquiの今年の春夏ものにあった、
白いギャザーのＶネックの
ちょっとチュニックぽいブラウスを指して、
「あのかたちをベースにした
ダンガリーのワンピースがあったら、
かわいいんじゃないかな？」と。
それで「ほんとだ！」と思ったんですよ。

伊藤

そうしたら、さすが！　なんです。
ただ長くしただけじゃなく、
ワンピースとしてすばらしいものを
つくってくださった。
丈感とか裾のカットとか、もう！

岸山

ああ、よかった。

伊藤

このデザインがあまりにすてきなので、
ダンガリーで、とは言ったものの、
おもいっきりエレガントな生地にしてもいいのかな？　
どうなるんだろう？　と、saquiでおなじみの
イタリアのサルティのきれいな生地で
サンプルをつくっていただいたんですよ。

岸山

はい、つくりましたね。

伊藤

で、それは、すごーく素敵だったんだけれど、
わたしの思い描く夏のイメージとは少し違うかなと思って。

岸山

しかも、サルティを使うと、
値段がかわいくないんですよね。

──

服はかわいいけれど、
値段がかわいくない？（笑）

伊藤

でもね、ものは値段だけじゃないですよ、
いいものはちゃんと通じます。

岸山

そうですよね。人が物を買うって決めるのって、
値段だけじゃないと聞いたことがあります。
購買のきっかけになることって、
言葉に表せない何かがあるらしいです。
その「何か」が決め手になる。
私も、ほんとうに欲しいときって、
値段が関係なくなります。
もちろん、ほんとうに、という場合だけですけれど、
そういうときは「えいっ！」って。

伊藤

不思議ですよね。何が決め手なんでしょうね。
「weeksdays」を続けて、
商品の説明文を毎回書いているんですけれど、
ある作家のかたのマグカップを販売するとき、
わたしがキャプションで
「プロダクトのマグカップって結構持ってるんだけど、
作家さんがつくる、１個１個ちょっと違う、
温かみのあるものも欲しいな」
みたいなことを書いたら、
「そのことばで買うことを決意しました」と言われました。
そういう、その人の心に刺さる言葉や、
思いのようなものが、あるのかもしれないですね。

岸山

オンラインだと特に、文章って大事ですよね。
私も文章で、なるべく丁寧に、
きちんと説明しなくちゃ、って思います。
蘊蓄と思われる情報まで、
わかることはすべて伝えたいです。

伊藤

岸山さん、ダンガリーのワンピースと
白いレースのバッグ、
ほんとうにありがとうございました。
写真もすてきに撮れましたよ。
つくっていただいて、ほんとうによかった！

岸山

ほんとうですか、よかったです！

伊藤

バッグも、とってもかわいかった。

岸山

ああ、よかった。ほっとしました。
最初は、レースの下地が白すぎたりと、
サンプル制作で苦労をしましたよね。
フォーマルの延長で考えたので、
そのまま白にするだけでは
ダンガリーに合うものにならなかった。

伊藤

以前、フォーマルな服に合わせて
つくっていただいた黒いバッグ、
この時にいっしょに選んだフランス製のレースが
とってもすてきで、
いつか色を変えて夏のバッグを、と思っていたんです。

岸山

DENTELLES ANDRÉ LAUDE
（アンドレ・ラウド）社のものですね。
フランスのコドゥリーにあるメーカーで、
1850年の創業の老舗です。
リバーレース織機で、世界的なハイブランドにも
レースを提供しているんですって。
あのときは、下地にポリエステル、
上にリバーレースを張った二枚仕立てだったので、
その感じで白をつくってみたら、
「ん？　これだと、ダンガリーに合わない！」
となってしまって。エレガントすぎました。

伊藤

そうなんですよね。ほどよくエレガントでありつつ、
ダンガリーとの相性を考えるのが難しかった。

岸山

それで、やはり、下地は自然素材で、
アイボリーのほうがいいということになり、
リネン素材に変更し、
ナチュラルで柔らかい印象がうまれました。
その方向にして、よかったですね。

伊藤

フォーマルの黒いバッグと基本は同じなのに、
こんなふうにまるで別の個性になったのが、
よかったと思ってます。
これでダンガリーに合うねって。

岸山

そういえば伊藤さん、数年前から
「ダンガリーに白のバッグがほしい」と
おっしゃっていましたよね。

──

じつはわたしたち「ダンガリー」というキーワードが
伊藤さんから出てきたのが、ちょっと意外だったんですよ。

岸山

たしかに最近の伊藤さんは
ダンガリーを着ている印象が
少ないかもしれないですね。
でも私の中では
「まさしく伊藤さん」って感じだったんですよ。
というのも、伊藤さん、以前、
私が編集者としてお仕事をご一緒していた頃、
ずいぶん、ダンガリーの服を着てらしたんです。

伊藤

昔からダンガリーという素材が好きなんです。

──

そうなんですね！

伊藤

一緒に洋裁の本をつくったとき、
Ｖネックでストンとした、
もうほんとシンプルなんだけれど、
ファスナーもボタンもなくて、
ただ着るだけですごくきれい、
みたいなダンガリーのワンピースを
つくったことがありましたね。
あれ、よかったですよね、
もう１回欲しくなってきちゃった。

岸山

あれはかわいかったですよね！
saquiバージョンを、また、考えましょうか？（笑）

伊藤

いいかも（笑）！

──

さて、そんなエヌアッシュのお２人と
t.yamaiのお２人を、
伊藤さんはどうナビゲートしていったんでしょう？

伊藤

いやもう、そんな、
「合うかな？　絶対合うでしょ！」っていう、
ホワ～っとした思いだけでした。

──

そういえば、今回の特集に当たって、
伊藤さんが「エヌアッシュとt.yamaiは絶対に合う」と、
この組み合わせを最初から推してましたね。
でも「そのなかから何を選ぶか」ってありますよ。

伊藤

それは幸運なことに、山井夫妻が、
エヌアッシュの東京での展示会に
わたしといっしょに行ってくださったんです。
佐々木さん、石坂さんは不在でしたが、
その場で、「このバッグだね」と
決めることが出来たのが大きかったです。
自子さんも、カゴが大好きで、とてもお似合いで、
「これいいね！」と皆で盛り上がって、
そのなかから洋服を思い描いてくださった。
それがよかったんですね。
ですから、ワンピースのありかたは、
現場ですんなり決まったという印象でした。
それよりカゴで迷いましたね。
なにしろかわいいかたちがたくさんあったので。

山井

そうでした！　迷いましたね。

伊藤

あれもこれも欲しい！　みたいになって（笑）。

石坂

私たちからすると、
山井さんが考えてくださったワンピースが、
大人なんだけどかわいい感じというか、
ちょっとだけ甘辛の素敵なデザインだったのが、
とってもうれしかったです。
うちのバッグも、ちょっとフリルがついてたりとか、
「大人なんだけどかわいい」という要素、
女性らしいところがある。
そこにすごく相通ずるものがあるなぁって、
私は勝手に（笑）、喜んでいたんです。

伊藤

よかった！　
写真も素敵に撮れましたよ。
いろいろな持ち方をためしてみました。

──

伊藤さんにとっては、いっぱい物を入れて運ぶという
目的よりも「持ってて嬉しい」のがちょっと勝つ。
でも見る限り、実用性も相当高そうな気がしますよ。

伊藤

そうなんです、いっぱい入りますよね。

石坂

そうですね、意外に。

伊藤

でもね、わたしは、仕事のときは仕事用のバッグを
持てばいいと思っているんです。
パソコンを入れたりとか。
でもそうじゃないとき、
ちょっとおしゃれをしたいときに
持ちたいバッグっていうのを紹介したかった。
そして大人になると、
「この年で、どのバッグを持てばいいんだろう？」
と迷っている人は結構いると思うんですよね。
もちろんブランドものを否定するわけではないけれど、
大人っぽくてかわいくてっていう、
その塩梅が難しくなってくる。
でもエヌアッシュのバッグは、
それがすごく絶妙で。

佐々木

ありがとうございます。

──

そうですね、そういうふうに使うことも出来るし、
意外と仕事のものを入れるだけの容量もあるので、
「ほぼ日」まわりの女性たちは、
ふだんから使っちゃおうかなって
考えるひとも多いかもしれないですね。
では、山井さんのお話も、
もうすこし聞かせてください。
山井さんは先にバッグがざっくり決まって、
それを受けてどんなワンピースにするかを
伊藤さんといっしょに考えてくださった。

伊藤

「生地はリバティがいい」って
わたしがリクエストしました。
山井さんの使うリバティは、塩梅がいいというか、
ロマンチックになり過ぎないんです。
まさしく「大人っぽくてかわいくて」
みたいなところがある。
夏は汗染みも気になるから、
細かい柄ものもいいなぁと思っていたんですよ。
そんなふうにリクエストしました。

自子

それを受けて、
今回は明るくて元気な感じのがいいなぁと思いました。

山井

真夏に着られるリバティですね。

自子

結構、分量もあって、
前を開けて羽織るように着ることもできます。
ちょっとリゾート感もある、
贅沢にリバティを使ったドレスですね。

──

色選びは？

山井

展示会で１色をまさこさんに選んでもらって。

自子

もう１色は私たちからの提案です。

伊藤

オレンジのペイズリー柄のほうは、
見た瞬間「これ！」でした。
で、もう１柄選んでもらえませんか？　
って山井さんたちにお願いをさせていただいて。

山井

定番の「いちご泥棒」という柄の、
ちょっと大人っぽい色を選びました。

──

weeksdaysのものとしては
初めてのかたちになりますが、
ブランドとしては１回
つくったことがあるかたちなんですか？

自子

いえ、違うんです。
新作です。

山井

ベースになった、似ているものはあったんですよ。
黒いワンピースで。

伊藤

わたしも持っているワンピースで、
「こういうものがいい」って言ったんです。
そこからいろいろと
調整をしていただきましたね。

山井

以前のものはスカート部がランダムプリーツになっていて、
プリーツ加工をしてたんですけど、
今回のものは、ちょっと切り替えをつけて、
ティアード風に二段にしているんです。
ちょっとだけエスニック調になるような
感じでつくりました。
用尺もたっぷりなんですよ。
ちょっと、テント型に広がる感じです。

自子

ボリュームがすごくある。

──

あ、こんなに？！
これ着用しないと分からないことですね。

山井

そうなんです。
すごく贅沢に生地を使ってるんです。

伊藤

すてきなものができました。
ああ、パリで撮影したかったな（笑）。
いまは、とてもできないことですけれど。

自子

パリで撮影、いいですね。

石坂

パリで撮影、ぜひいらしてください。

伊藤

夢として持っておきますね！

石坂

パリもだいぶ観光客の方が戻って来ていますよ。
ここ１ヶ月ぐらいで、どんどん人が増えてきています。
外国語を耳にする機会も増えてます。

佐々木

印象としては、アメリカの人が増えてます。
ホテルなんかも結構いっぱいになってきてるみたい。

自子

アメリカとフランスだったら
往き来がしやすいんですよね。

石坂

そうですよね。
もちろん他のヨーロッパの国からも、
結構来ていますよ。

佐々木

でもアジアの人はまだ少ないです。

伊藤

フランスが、すごく遠い国になっちゃいました。
いつ行けるんだろう～？　みたいな。
でもね、きっと、もうすぐですよね。

山井

そうです。計画は一応立てておきましょう！

伊藤

その日を楽しみにしています。
今回が始まりだと思って、
また是非ご一緒させてくださいね。

石坂

ありがとうございました。いろいろと。

佐々木

ありがとうございました。

山井

みんなで集合できたらいいですね。

自子

ほんとうに！

伊藤

そうですね！

伊藤

エヌアッシュのかごバッグをつくる
職人さんはどちらの国の方が多いんですか。
パリ‥‥じゃないですよね？

佐々木

今は、マダガスカルとインド、モロッコが主体です。

伊藤

わたしが持ってるのはマダガスカルのものが多いですね。
そういう場所や職人さんは
どうやって見つけられたんですか。

石坂

それはもう、ご縁ですね。
全てが誰かに紹介してもらったり、
さらにその人からつながった誰かとか。
出会いが出会いを呼んでつくるようになった。
偶然だったりとか、
こういう人がいるから会ってみたら？　って
紹介していただいたりした中で、広がる感じです。

伊藤

じゃあ、25年前からお知り合いだった山井さんたちは、
11年前から２人がこういう活動を始められたとき、
「あの２人が、なにか始めたらしい」と？

自子

「えっ、この２人が！」みたいな感じでしたね。

山井

カゴ、僕らも大好きなので、嬉しかったです。
昔、zucca（ズッカ）にいたときに、
そういうカゴとか民族ものを担当していたこともあって、
２人がそういうカゴを始めたんだ、楽しみだねって。

伊藤

そういえば、それ以前は、
石坂さんと佐々木さんはパリで何をなさっていたんですか。

石坂

私はパリにファッションの学生として来た後に、
PRの事務所に勤め、
アタッシェ・ドゥ・プレス（広報）の
アシスタントの仕事をしました。
その後、アーペーセー（A.P.C.）で
日本向けのお仕事を何年かさせていただいて、
フリーランスになってからは、日本の媒体のお仕事、
いわゆるファッション雑誌や
ブランドさんのカタログの撮影、
パリコレのコーディネートなどをしてきました。
全般的なアパレル関係のパリでのコーディネートですね。
あとは、日本のセレクトショップさんと業務提携をして、
パリにはこういう新しいことがあるんだよ、
みたいに紹介をすることであるとか。
じつはそういう仕事は、自分たちのブランドと並行して、
少し続けているんですよ。

伊藤

そうなんですね。ひろみさんは？

佐々木

私は、日本ではファッションの世界ではなく、
出版社にいたんです。
ところが結婚してパリに来ることになりました。
夫がパリでケンゾー（KENZO）社にいたんですよ。
高田賢三さんの時代にデザイナーとして入ったんですが、
ケンゾーがブランドを
LVMHグループに売却したタイミングで会社を辞め、
独立をして、自分の小さなブランドを
始めたのをきっかけに、
私も一緒に仕事をするようになりました。
そこからファッションの仕事をやるようになったんです。
ものづくりを通じ、
フランス国内外に世界がひろがりました。
その当時はイタリアの人たちと一緒に
ものづくりをしていたりもしましたね。
そんな流れで紀子さんと知り合って、
自分たちのエヌアッシュを始めたという感じです。

伊藤

点と点が結ばれていったんですね。

佐々木

生きていると、いろいろなことが起こりますよねえ。

伊藤

やっとスッキリしました。
最初の展示会のときから、ずっと謎だったんです。
「そもそもお２人はどうして組むことに？」
なんて、忙しい展示会では訊けないじゃないですか。

一同

（笑）

伊藤

エヌアッシュを立ち上げて、
つくったものを、
最初はどこでどう発表したんですか？

石坂

やっぱりパリですね。
初めは「エスパドリーユ」という
フランス・スペインのバスク地方で履かれている
靴をつくったんです。
ところがパリのファッションウィークに間に合わなくって、
発表しそびれてしまった。
それで、最初はホテルのロビーとか、
ディナーテーブルでお見せするっていうはめに。

佐々木

ははは！　そうでした。

石坂

行商ですよ。

伊藤

どういうエスパドリーユだったんですか？　
たとえばカスタニエールみたいなものとか、
エスパドリーユにもブランドや個性がありますよね。

佐々木

わりとフラットで、かたちは２種類、
素材をいろいろ工夫してつくったんです。
ただ靴はなかなか苦戦しました。
で、たまたまバッグも一緒につくろうかな、
と考えていたときにご縁があって、
マダガスカルのアトリエを紹介していただいたんです。
そこでつくった一番最初のバッグが、
今もうちのアイコン的な存在になっている
丸～いかたちのサークルバッグです。
それを出したことで、バッグのほうがすごく売れ出して、
もうエスパドリーユはやめてバッグにしよう、と。

伊藤

靴はサイズもありますしね。

佐々木

そうなんです。サイズとか、箱をどうするとか。

石坂

そう、箱がたいへんだった（笑）！

佐々木

そういう行き当たり的な感じで
バッグに流れ着いたという感じです。

──

マダガスカルっていうのは、フランスの人にとっては、
よくある発注先というか、
カゴバッグをつくるならあの国がいいよ、みたいに、
馴染みのある土地なんですか？

石坂

うーん？　そうでもないですね。
たぶん、モロッコのほうが馴染みがあります。
でもマダガスカルもフランス語を喋る人がほとんどで、
ものをつくりやすい環境ではありましたね。

伊藤

マダガスカルに行って、つくったんですか。

石坂

最初はリモートで発注をしたんです。
でも現場をどうしても見てみたくなって。
どういう人たちがどういう状況でつくっているのか、
それが見えないと、やっぱり不安なんですね。
私たちは、いまも、現地に行くことを重要視しています。
その時も、「よし、マダガスカル、行こうか」って（笑）。

──

パリからは、遠くないんですか。

佐々木

すごーく、遠いです！

石坂

パリ＝東京と同じくらいの時間がかかります。
直行便があるんですけど、
ず～っと南に下がっていくんです。

佐々木

だから時差は１時間しかないんですけど。

──

日本とオーストラリアのような‥‥。

石坂

さらに遠いかな。12時間かかりますから。

自子

パリ＝東京くらいの距離ですね。

──

山井さんたちもマダガスカルで
製品をつくったりしていますか。

山井

マダガスカルでつくってもらったことはありますが、
行ったことはないんです。
マダガスカルのおばさんが
パリ市内の路面でカゴを売っていて、
その人にちょっと話を聞いたら、
「何でもつくれますよ」というものだから、
その人に間に入ってもらって、つくりました。

自子

あれは、zuccaの時代のことね。

伊藤

パリの露店のおばちゃんに！
それで、エヌアッシュでは、
いまもアイコンとなる
あの丸いバッグができ上がったわけですね。
あのかたち、あとからファストファッションのアパレルが
そっくりのものを出していて、びっくりしました。

佐々木

そうなんですよ～（笑）。

石坂

だって、あれ、そっくりのものが
マダガスカルの市場でも
売られるようになってますから（笑）。

伊藤

そっかあ。でもコピーしたいぐらい、
新鮮なデザインだったってことですよ。
お２人は、自分たちがデザインをしたものを
作ってもらうというよりは、
技術に沿って一緒につくるというお話でしたが、
実際には、どういう指示をすると
あんなに素敵なものができるんでしょう。
わたしが思うに、マダガスカルの職人さんだけでは、
あれはできあがらないような気がするんです。
パリのエッセンスが、絶対に入ってると。
こまかく「ここはこうしてください」と伝えて、
できる・できないを判断して、工夫をかさねていく？

石坂

そうですね、ここはこういう編み方にしようとか、
ここはこういうふうなラインでというようなことは、
こまかな指示を出します。
職人さんの技術についても、かなりアップデートしますね。
自分たちで使ってみたら、
少しほどけたりしてくることもある。
そしたらすぐに話し合って、解決法を考える。
その繰り返しで、できあがっていくんです。

伊藤

そっか。丈夫さも、大事ですものね。

石坂

そうなんです。
たとえかたちは真似できても、クオリティですよね。
持ち手がすぐに取れないようにするとか、
ぱっと見ただけではわからない特別な仕様に、
私たち、すごく気をつかってるんです。
やっぱり長く使っていただきたいっていうのがあるので、
１シーズンで終わるような安いものではないようにと、
しっかりつくってはいると思いますよ。

自子

あのバッグタッセルがあることが、
とってもよかったんじゃないかなって
思って見ていました。

──

そういうところに「パリらしさ」がある？

山井

そう、ワンポイントがあることが。

──

たしかに、かわいいですよね。

自子

きっと大変なことだろうと思うのだけれど、
そういうことに手を抜かないんですよね。

伊藤

こんにちは！

石坂

こんにちは、石坂です。
いま、佐々木がブリュッセルにおりまして、
スマホで参加するそうなんですけれども、
先に始めていてくださいとのことでした。

伊藤

ありがとうございます。
あらためて、東京の伊藤です。
紀子さんは、いまはパリのお家から？

石坂

はい、パリの自宅です。
お恥ずかしい（笑）。

伊藤

いえいえ、後ろに写っているお部屋の様子がすてきです。
ゆるゆると、はじめましょうか。
山井さんも、よろしくお願いします。

山井

こんにちは。t.yamai parisの山井孝です。
よろしくお願いします。

自子

山井自子（よりこ）です。
よろしくお願いします。

──

では、伊藤さんのプロデュースの話から聞かせて下さい。
今回はワンピースとカゴバッグっていう
大きなテーマで特集をしましょうということで、
３組の「ワンピースとかごバッグ」のラストを飾るのが、
こちらのチームですね。
伊藤さんが考えた、こういうのがあったらいいな、
という発想が一番の元になってると思うんですけれど。

伊藤

はい。夏の服の定番として、ワンピースを着て、
カゴバッグさえ持てばオッケー、みたいな、
楽でありながら、
でもちゃんとおしゃれに見えるスタイルを
提案したいと思ったんです。
それで、山井さんたちと、
メゾンエヌアッシュ（NH）のお２人に
ご一緒していただけませんか、とお願いをしました。
昔からのパリ仲間と聞いていたので、
きっと「合う」と思ったんですよ。

──

「weeksdays」にとっては、
エヌアッシュのお２人の作品は、
初めて接するものでした。
伊藤さんは昔からよくご存知だったんですか？

伊藤

そんなに昔というわけじゃないんですよ。
はじめて展示会に伺ったのが‥‥。

石坂

３、４年ぐらい前かと思います。

伊藤

東京での展示会に誘っていただいて、
そうしたら「欲しいものだらけ！」。

石坂

ありがとうございます。
伊藤さんと実際にお目にかかったのは、
それが初めてだったんですけれども、
その前に、パリのチャコさん（鈴木ひろこさん）という
共通の友人の方が私たちの丸いバッグを持っていたのを
御存じだったとうかがいました。

──

伊藤さんも持っている、
まん丸でレコードみたいなバッグですね。

伊藤

そう。肩にかけるタイプのバッグです。
すごくおっきいけれど、
そんなに重い物を入れるわけでもなく、
もう持つだけで嬉しいという、
そんなバッグなんです。
そんなふうに「持っているだけで心が躍る」デザインに
「これは！」と感激して。
チャコさんも、すごくお似合いでしたね。

チャコさんのインスタグラムより　＠suzukichako

──

「バッグは実用品」という固定観念から
離れられずにいるものですから、
「持ってるだけで嬉しいバッグ」
という発想に驚きました。
エヌアッシュは、
そういうバッグが多かったんでしょうか。

伊藤

うーん、そんなこともないですよね？　
超・実用系もあります。
わたしの撮影（ものを運ぶ）用に使っている、
すっごくおっきい、チェックのバッグもそうです。

石坂

そうですね。
あ、佐々木が来ました。

佐々木

みなさんこんにちは、遅くなりました～！
ブリュッセルに到着しました。
エヌアッシュの佐々木ひろみです。
「アッシュ」のほうです。

──

よかった。
お忙しいところありがとうございます。
アッシュというのはフランス語の「Ｈ」、
佐々木さんのお名前が「ひろみ」さんだからですね。

佐々木

はい、そうなんです。お世話になっております。

伊藤

石坂さんが「紀子」なので「Ｎ」。

──

これでみなさんが揃いましたね。
あらためて、伊藤さんが展示会で知った
エヌアッシュパリのバッグを使ってきて、
この夏の「ワンピースとかごバッグ」の特集で
ぜひ、と思われたという経緯でしたね。
同じようにパリを拠点になさっているということで、
面識があったんですね。

佐々木

はい。山井さんたちが
パリに住んでらっしゃるときからの知り合いです。

山井

もう、25年ぐらいになるのかな。

伊藤

そんなに？！

──

四半世紀！

石坂

皆の子供が、同い年という共通点もあって。

佐々木

そうですね。子供たちが幼馴染です。

自子

うん、つながってますね。

──

生活基盤が一緒なんですね。
実はちょっと前に、
山井さんたちがお仕事を始めたきっかけや、
パリでのことを、伊藤さんとの座談会
「パリで立ち上げた、大人の日常着。」で
お話しいただいたんです。
なのでまず、メゾンエヌアッシュのお２人のことを
聞かせていただけたら嬉しいなぁと思うんですけど、
いかがでしょうか？

石坂

もちろんです。

伊藤

その「25年ぐらい前」から、
お２人でバッグをつくられていたんですか？　
‥‥じゃ、ないですよね。

石坂

はい、私たちの会社の設立は７年前になります。
元々知り合いではあったんですが、
すごく近しくなったきっかけというのが、
東日本大震災のときの、
日本向けのチャリティセールでした。
先ほどお話が出たチャコさんといっしょに
活動をオーガナイズをする機会があったんです。
今からちょうど11年前のことですね。
そのときに、佐々木が手伝いに来てくれて、
その後、運営メンバーになり、
一緒にチャリティ活動をすることになりました。
そのあたりからです、ぐっと仲良くなったのは。

伊藤

それで、チャリティだけじゃなく、
「何かやろうよ」みたいに？

佐々木

そうですね。でもそれぞれ仕事が他にもあったので、
最初はそんな本格的にやろう、
という感じではなかったんです。
徐々に少しずつ動き出したという感じですね。

伊藤

どういうふうにしてものづくりをされてるんですか？　
２人がそれぞれ、「こういうのが欲しい！」というのを、
どんどん実現させていくという感じ？

石坂

そうですね。２人で意見交換をしつつ、
こういうのが欲しいね、とか、
じゃぁここはこうしよう、みたいな感じで
アイデアを出し合って、
少しずつかたちにしていくっていうのが
私たちのものづくりの基本的なプロセスです。
けれども手づくりのものが多いので、
技術的にできることと、できないことがあるんですね。
なので実際は職人さんと、
「私たちはこういうことを
やりたいと思ってるんだけれども、
技術的にこういうことはできますか？」
とお話ししながらつくります。
つまり、私たちだけでデザインをしている、
というよりは、
職人さんたちとのコラボレーションというかたちで、
少しずつかたちになっていくんです。