伊藤

中原さん、そもそものお話を伺ってもいいですか。
なぜ代官山にショップを開くことになったんでしょう？

中原

僕がコンランショップの代表に就任した2022年４月、
お世話になっていたヒルサイドテラスの代表である
朝倉健吾さんのところに挨拶に来たんですよ。
僕、ここで、ヒルサイドマーケットっていうイベントの
ディレクターをやっているご縁もあって。

伊藤

そうなんですね。
このショップが入っているのは、
いまおっしゃった「ヒルサイドテラス」という、
かなり大きな、住宅、店舗、オフィスの複合施設。
代官山ではほんとうに古くから（＊）
愛されてきた場所ですよね。

（＊）ヒルサイドテラスは第一期の竣工が1969年。
設計は、槇文彦 槇総合計画事務所。
1992年までの数期に分けて、段階的に建設されました。

中原

そうなんです。そうしたら朝倉さん、
僕がコンランショップの代表になったことを
とても喜んでくださって、
「ここに『ヒルサイドマーケット』のような店が
常設であったらいいって思っていたんだよ」と。
さらに、
「中原さん、タイミングよく、物件が空くんだ」。

伊藤

えっ！

中原

ここにはウェディング関連のお店があったんですが、
コロナ禍で結婚式の需要が減ったこともあって、
店を閉めることになっていたんです。
さらに和食屋さんだった地下も空く予定だと。
それで案内してもらったんですが、
そのときはまだ就任したばっかりだから、
「すぐには決められない」と、
いったん、お断りするかたちになったんです。
でもそのとき朝倉さんは「慌てる必要はないよ」と
おっしゃってくださっていました。
僕もコンランショップで路面店をひとつつくりたいな、
東京で一番ふさわしい場所はどこだろう？　と
考えてはいたんです。
‥‥やっぱり代官山は質が落ちないですよね。

伊藤

旧山手通り沿い、わたしも、大好きです。

中原

そう、品を保てている場所だし、
モダン建築としても重要な建物だから、
我々がやるならここがいいんじゃないかなと
思うようになりました。
そうして、朝倉さんへ、
あらためてもう一度わたしたちから打診をして、
決断したんです。

伊藤

なるほど。

中原

オープンまで、半年以上かな、準備していたんですよ。

伊藤

ロンドンやパリなど、外国にあるコンランショップって、
古い建物に路面店として入っていたりしますよね。
日本では商業施設の中というイメージだったから、
ここに出店するのは、とてもいいなあと思いました。

中原

建物の形も複雑でおもしろいなと思って。
うんと天井が高くて吹き抜けになっている感じとか。

伊藤

憧れです。
これ、普通のお家じゃできないですもの。

中原

上階にいると、目線がきれいに路面を歩く人と合う、
ちょっと不思議な作りだなと思います。
ヒルサイドテラスって、
ヒルサイドパントリー（食材店）と
KUCHIBUE（坂田阿希子さんの洋食店）くらいしか
来なかったんですが‥‥。

伊藤

たまに展覧会に来ますよ。

中原

僕もそうなんです。お隣の蔦屋書店（＊）ほど
気軽に入れる場所ではないという印象がありますよね。
だから自分たちがそういう場所になれればなあと思います。
そしてコンランショップもちょうど節目で、
日本の一号店が出来て来年が30周年なんです。

（＊）代官山の蔦屋書店は、生活提案型商業施設
「代官山T-SITE」の中核となる大型書店。

伊藤

もう30年！

中原

そうですよね。ロゴも変わったんです。

伊藤

そうなんですね。
いろいろと、よいタイミングだったんですね。
けれどもここ代官山のお店は、
わたしたちの知るコンランショップの商品構成とは、
またすこし違いますよね。

中原

はい。基本は、アジアのもの中心になっているんです。

伊藤

それはどうして、そういうふうに？

中原

もともとコンランショップは英国の会社ですから、
英国の本社の主導で、
彼らがマーチャンダイジングしたものを
僕らが買い付けて売るというスタイルだったんです。
だからアジアのものは、ほぼ、なかったんですよ。
それはそういうビジネスとして
成立していたわけですけれど、
こんなにいいものがいっぱいあるアジアで
30年もやってきたのに、
自分たちでセレクトしてないのはもったいないなと思って、
自主編集型のお店を１つだけ作りたいということで、
本国に許可を取るっていうか、プレゼンテーションして、
この店を開いたんです。

伊藤

それを言ったとき、本社のみなさんは
どんな反応だったんですか。

中原

すごく喜んでくれました。

伊藤

だって、そもそも中原さんに
日本の社長を任せたんですもの。

中原

逆に言うと「もっとアジアの情報が欲しい」とも。

伊藤

そうですよ、いいものがいっぱいありますから。
中原さん、アジアによく行かれているな、
なぜだろう？　と思っていたんですよ。
それは、この店をつくる準備だったんですね。

中原

去年の年末前くらいですね。
ただ、コロナもあって、多くの国は
回れなかったんですけど。

伊藤

たしか台湾に行かれていましたね。ほかにも？

中原

台湾、タイ、韓国に行きました。
中国は知り合いにお願いしたんですが、
それ以外は僕が行きました。
自分たちの足で見つけたいというとき、
誰にアテンドしてもらうか、
すごく大事なことなんです。
僕らの要求に対して
いろんな所に連れてってもらえるよう、
ちゃんと人選をしました。

伊藤

ふつうの旅でもそうですね、
誰に連れて行ってもらうかで変わります。
食べる所とかだって、自分の趣味に合わないと。

中原

はい、結局「人」だなと思います。

伊藤

そうです、全部「人」。
現地を案内くださるかたは、
中原さんがもともとお付き合いがあった中から
探されたんですか？　

中原

いや、今回のために。
探していく中で出会ったんですよ。

伊藤

アジアって、いろんないいものがありますよね。

中原

そうなんですけれど、
今までのコンランショップからすると、色が絞られますね。
アジアでモノを選ぶと、同じような色になります。

伊藤

色のバリエーションが限られるということ？

中原

そうなんです。
アジアには、原色のものがそんなにない。
赤やインディゴ系はあるんですけど、
やっぱりクラフト色の強いものがアジアは多いです。
だから選ぶと、わりと茶系とかベージュとかグレーとか、
自然な、淡い色が多いですよね。
逆に言えば、アジアにこそ似合う色が
あるんだろうなあと思います。

伊藤

なるほど。
ヨーロッパやアメリカとはまた全然違う感覚ですね。

中原

そうですね。
アメリカ内で見るときれいな赤や青のお皿を
日本に持って帰ってくると、
あんまりしっくりこないことがありますね。

伊藤

わかります！

中原

微妙な色合いのもののほうが、日本の風土に合います。
いわゆる青磁とか。

伊藤

なぜでしょうね、空気とか光とか‥‥？

中原

そうですね。湿度もあるし、
見えない空気の色みたいなのが足されるから
印象が変わるんですよね、きっと。
日本って、滋味深いなかに
いろんな色のバリエーションがあるんです。
同じ白でも、いろんな白がある、というような。
青みがかった磁器の白と、
黄色っぽさのある陶器の白があるように。

伊藤

ほんとうにそうですね。

──

青黒檀という素材は、
原産国のタイでは1979年に伐採が禁止されたことで
流通量が非常に少ないと聞きました。
吉岡さんのところにある青黒檀というのは
どんな経緯であったんでしょう。

吉岡

多分もう14、5年前になると思いますが、
青黒檀をたまたま手に入れた国内の材料屋さんから
分けていただいたんです。
とても貴重なものですから、
すぐにその材料屋さんからも無くなってしまいましたが、
私のところでは、当時仕入れたものを、
少しずつ製品にしていきました。
今回、少しだけ残っていたその時の青黒檀を使って
おはしをつくった、ということなんです。

──

今回のぶんは、吉岡さんのところに残っていた
在庫だったんですね。貴重なものをありがとうございます。
黒檀の種類はとても加工が大変だとお聞きしました。
これは青黒檀でも同じようなことなんでしょうか。

吉岡

青黒檀と黒檀は、
材質自体の硬さは同じぐらいですが、
青黒檀のほうは、材料自体に
ひび割れがたくさん入っているんです。
それを選木しながら加工をしますので、
10あったら４とか３とかしか取れないんですね。

──

半分以下なんですね。
しかも硬いわけですよね、その他の木に比べても。

吉岡

縞黒檀‥‥普通の黒檀のことなんですが、
それよりもさらに硬いです。
「weeksdays」で扱っていただいている黒檀は
「アフリカ黒檀」というものなんですが、
それと青黒檀は、ともに硬い材料ですね。
そして硬い木にも「目」の通ってないところがありまして、
そういうところでおはしをつくっても、
強い木であっても折れてしまうんです。
ですからそういう選別を常にやりながら加工をしています。
おはしをつくるときは、どんな種類の材木でも
同じ苦労があるのですけれど、
青黒檀はとくにそれが顕著なんですよ。

──

青黒檀の「青」は、信号機とおなじで、
じっさいは緑がかかっているそうですね。
ただ、おはしになった状態で「色がちがう」とは
なかなかわかりづらいですね。

吉岡

そうですね、製作過程で
サンドペーパーで磨くときによく分かるんですが、
ペーパーに緑色の粉がつくんです。
木自体は黒なんですけれど、
緑が多く含まれているんですね。
それも、すごく深い深緑です。

──

その深い緑色というのは？　

吉岡

樹脂ですね。
ただ、おはしになった状態で
その「深緑」が目に見えるかというと、
そういうわけでもないんです。
ぼくらプロの目からすると、
アフリカ黒檀と青黒檀はとてもよく似ているのだけれど、
アフリカ黒檀の方が黒が強いという印象がありますが、
一般的には、見分けが難しいと思います。

──

布で磨いても緑は出ない、‥‥ですよね。

吉岡

はい。本当に固い布できつく磨くと、
表面が擦れたような形で色が移るとは思いますけれど、
普段づかいで磨く分には
はっきりわかるほどの色うつりはありません。

──

逆にいうと、アフリカ黒檀と見分けづらいので、
前回ご購入いただいて、とてもいいので買い足そう、
という人が今回青黒檀を選ばれたときに、
食器棚のなかでも食卓でもちぐはぐな感じにはならず、
食卓が統一感をもって揃えられると考えてもいいですね。

吉岡

そうですね。
違和感なくお使いいただけると思います。

──

吉岡さんのところでは、
今後の入荷が見込めない以上、
「weeksdays」での青黒檀のおはしは
今回限りの入荷となるとか‥‥。

吉岡

そうですね、在庫は、もう、ほとんどありません。
今後、もし入手ができたらとっておきますけれど。

──

分かりました。
日々、使うときのことをお聞きしたいんですが、
以前のアフリカ黒檀と同じで、
なるべく洗剤を使わずに
やわらかいスポンジなどで洗い、
すぐに乾いた布で拭いて乾燥させる、
ということで良いんでしょうか。

吉岡

そうですね、食洗機を使わず、
金属たわしでゴシゴシと磨かずに、
やさしく洗って拭いてください。

──

使っていくうちに、少し白くなってきたら、
布で磨いてあげると、
黒檀らしい黒さが戻りますね。
これも、黒檀と青黒檀の共通点でしょうか。

吉岡

はい、そうです。
そうは言ってもうんと硬い布で力任せに磨く、
というのはやめてくださいね。
削れや割れの原因になりますから。
うちの工房では、塗装をしていないおはしには、
かさかさしてきたら荏胡麻油を、
と言っているのですけれど、
青黒檀もアフリカ黒檀も木の特徴として粘りがあって
油分をふくんでいるゆえのつややかさがあるんです。
だから柔らかなティッシュペーパーで磨くだけでも
木の油分でつやが出せるんですよ。
その辺が他の木とは違う個性ですね。

──

わかりました。ありがとうございます、
青黒檀のことがよくわかりました。
吉岡さん、今後ともぜひよろしくおねがいします。

吉岡

ありがとうございました。
こちらこそよろしくお願いします。

伊藤

お皿について、
もうすこし聞かせていただけますか。
どうして鉄でお皿をつくろうと？　

神宮寺

鉄のお皿は絶対に割れないからなんです。
けっこう、わたしたち、陶磁器を割っちゃうので
「お皿で鉄があったらいいね」って。
あと鉄ならではの模様がカッコいいので
「これを見てもらいたい」っていう気持ちもありました。

伊藤

模様をそろえるのが大変だとか。

片岡

難しいんです。
焼き具合で全然違っちゃうんで。

伊藤

そうか、この焼き具合で。

片岡

そうなんです。
焼きがあまいと、
ツルツルが残っちゃったり。

伊藤

元になった原料を拝見してから、
できあがったお皿をながめると、
作品性の高さが理解できました。

▲完成品（左）と加工前の原料（右）

片岡

模様は、真っ赤になって、表面が酸化して
はがれるんですが、その具合です。
全然、模様が変わってくるんです。
火のあたり具合で変わるんですよ。

神宮寺

それも石炭だからこそ、出る模様なんです。

片岡

あったまり方が違うと、
はがれ方が全然また違うので。

伊藤

バーナーだと？　

片岡

バーナーだと出ないです。あの感じは。

伊藤

そっか。
どれくらいの時間で、
あの１枚ができるんですか？

神宮寺

うまくいけば、
小っちゃいのだったら、最初の形をつくるのは
５分くらいでしょうか。
脚をつけない状態で、ですけれど。

片岡

でもそこから平らな加減を直したりで、
時間をとっちゃうんですけど。

伊藤

へぇ。大きさですが、
大小がありますね。

神宮寺

いろんな大きさがあったほうが、
使い勝手がいいと思って、ですね。

伊藤

ふたりはどんなふうに使っていますか。

神宮寺

そのまま食材をのせたり。

片岡

クッキーを出したりするときにも。

伊藤

キャンドルとか？　

神宮寺

そう、小っちゃいのは
キャンドルを想像してつくりました。
あと、ピアスを置いたりするのにも。

片岡

玄関でカギを置いたりとか。
「ちょっと置く」ぐらいが、
すごくいいんですよ。

伊藤

テーブルに直接置くのではなく、
何かほしい、っていうときってありますよね。

片岡

そう、そうなんです。

伊藤

置き場があるとうれしい。
そっか、そうですよね。

片岡

それぐらい気軽に、
鉄を生活に取り入れてもらえたらいいな。

伊藤

鉄、使うと良さがわかりますよ。
ところで今回のお皿は
「蜜蝋仕上げ」にしていただきました。

神宮寺

はい。日常生活で
雑貨としてお使いいただくことを想定して、
錆の防止に塗っています。

伊藤

蜜蝋を塗るのはたいへんなんでしょうか。

片岡

いえ、蝋が溶けるのが60度ぐらいなので、
鉄がそれぐらいまで冷めてきたら蜜蝋を塗って、
ちょっと余分な分を拭きとるだけです。

伊藤

蜜蝋なので自然と薄くなったりしますよね。
もし部分的に、蜜蝋が取れて、
錆（さび）が出てきたら‥‥？

片岡

もし、部分的に錆びてきたら、
錆をこすって取ってください。
直火でちょっとあっためてから、
植物系のオイルを塗り込んでもらえればいいですよ。
あたためるときはガスコンロで。
直に持つと熱くなりますから、
トングで持って炙ってもらえば。

伊藤

蜜蝋仕上げだと、60度で溶けるから、
お皿といっても熱いものを置いたらだめですよね。

片岡

はい。

伊藤

水っぽいものは避けるとか？

神宮寺

水というより、酸系に弱いですね。
レモンとかは、けっこう酸が強いので
錆が進行しちゃうんです。
それでも、使ったら、すぐ拭きとれば大丈夫。
できればレモンを置きっ放しにしないでくださいね、
というくらいです。

伊藤

なるほど。
お手入れもさほど難しくないですね。
片岡さん、神宮寺さん、
今日はありがとうございました。
来てよかったです。

片岡

こちらこそ、ありがとうございます。

神宮寺

ありがとうございました！

伊藤

今は、どんなふうにお仕事を？　

片岡

基本は受注生産です。
知り合いづてで、っていう感じです。

伊藤

軽井沢の須長さんたちとは、
どんなご縁だったんですか。

神宮寺

軽井沢で工務店をなさっている大工さんに
紹介してもらったんです。
「ここで展示会をやりなよ」みたいな感じで、
須長さんのお店を教えていただきました。

片岡

その大工さんは、
表札とか、金物が必要になると、
私たちに依頼をしてくださるんですよ。

伊藤

そうなんですね。
ふたりが考える以外で、
「こんなものをほしい」っていう依頼で、
驚くことはありますか。

神宮寺

うーん？　なんだろう？

片岡

基本が受注生産なので、
お客さんと何回かやりとりをして、
デザインを最終決定するので、
すごく驚くことはあまりないかもしれません。

伊藤

じゃあ、なんでも、つくれるということ？　
鍛冶場の中も全部つくったとおっしゃっていたので、
とても驚いたんです。

神宮寺

排気・排熱の三角形の部分は自作です。
といっても溶鉄で板をくっつけるだけなんですよ。

伊藤

「くっつけるだけ」って！（笑）

片岡

中二階はこれからつくる予定です。

伊藤

すごいです。
ここに越してきてからは、何年に？

神宮寺

今、ちょうど１年ちょっとです。

片岡

前の工房に３、４年いまして、
ここに越してきて１年と少しですね。

伊藤

やっぱり、ふたりで。
ふたりじゃないと、
できないこともあるんですよね、きっと。

神宮寺

ありますね。

片岡

ひとりでできることでも、
ふたりのほうが早くできるんです。

伊藤

鍛冶作業の「相打ち」でしたっけ、
熱いうちにふたりで交互に打つ作業は、
ふたりのほうが早いですよね。
その迫力に驚きました。
もちろん表情も真剣で。

片岡

ははは。怖いですよね。

伊藤

ちょっと間違うと大けがしちゃうでしょう？　
大変な仕事だなと思いました。しかも素手だし。

神宮寺

でも、ケガって、そんなにしないんですよ。

伊藤

そうなんですか！　

片岡

もし目に入ったりしたら怖いですけど、
ふだんは‥‥ちょっと、やけどとか、
そのぐらいですから。

神宮寺

手を切り落としちゃうとかはないので！

片岡

木工のように、回転のこぎりのような
大きな機械を使う仕事のような怖さはないんですよ。

伊藤

ええぇぇ‥‥！　

神宮寺

使う道具も、手で持てるものがほとんどですし。

伊藤

そうなんですね。意外だったのは、
石炭に水を使うこと。びっくりしました。

神宮寺

水を使ったほうが、
燃え方がいい感じになるんですよ。

伊藤

水を入れてから混ぜていましたよね？　
あの加減で火の燃え方が？　

神宮寺

はい。新しい石炭を、一回、蒸すんです。

伊藤

あ、蒸すんだ？！

片岡

そのままだとどんどん燃えていっちゃうんですが‥‥。

神宮寺

周りで燃えている石炭に水をかけて、
中心に置いた新しい石炭を蒸していくと、
だんだん余分なものがなくなって、
煙があまり出ずに、高熱になるんです。

伊藤

そこは経験しないとわからないことなんでしょうね。
水の混ぜ方やら、燃えているどの場所にくべる、
みたいなことは。

神宮寺

なんとなく感覚で共有していますね。
お互い、やり方も違うと思うんですけど。

伊藤

違うんですか、やり方。

片岡

感覚的なことですね。
自分がやりやすいやり方を
それぞれ、持っているということですね。

伊藤

火をつけて、バーナーを使うのかと思ったら、
空気を送るだけっていうことにも驚いて。
すごくシンプルなつくり方なんだなと思いました。

片岡

たしかに石炭を使っている人って、
今、なかなか、いないかもしれません。

神宮寺

あまり聞かないよね。

伊藤

普通はどういうものを？

神宮寺

普通、ガス炉とか、
コークスですね。

片岡

コークスは骸炭（がいたん）とも言って、
石炭を一回乾留（蒸し焼き）して
炭素だけを燃料として残したものなんです。
純度の高いものなので、
コークスを使うとゴミがあんまり出ないんですよ。

伊藤

うんうんうん。
でもおふたりは、石炭を使う？　

神宮寺

石炭が鉄をいちばんあっためられる感じがして、
芯まであっためられる感じというのかな。

伊藤

じゃあ、鍛冶屋さんによっていろいろなんですね。

片岡

やり方がそれぞれですね。
わたしたちが習ってたのが石炭だったんです。

伊藤

慣れていた素材。

片岡

慣れていたし、
やっぱりいろいろやってみたけど‥‥。

神宮寺

石炭でやるのが一番楽しいね、と。

片岡

鉄が柔らかくなるんですよ。いちばん。

伊藤

不思議！　熱源でそんなに違うんですね。

片岡

石炭であたためた鉄は、粘土みたいになりますよ。

伊藤

さっき見て驚きました。
こんなに柔らかくなるものなんだって。

神宮寺

ガス炉であっためると、
けっこう硬い感じになっちゃうんです。

片岡

表面はよくあったまるんですけど、
芯まで行くのに時間がかかるんですよ。
周りが先に溶けちゃって、芯が残る。
石炭は、あっためるのに時間がかかるんですけど、
ゆっくり、じっくり、
芯までちゃんと全部があったまるんです。

伊藤

ちょっと違うかもしれないけど、
薪ストーブの部屋にいると、
体が芯まであったまる、
そういう感じなのかな？

片岡

鉄にとっても、そんな感じなんだと思います（笑）。

伊藤

ちょっとわかった気がします。
おふたりには、これから、
つくってみたいものはありますか？

神宮寺

いっぱいあります！

伊藤

いっぱいある？　ふふふ。

片岡

なんでもつくりたいです！
専門家の人のアドバイスをいただければ’
薪ストーブにも挑戦してみたいですし。
熱の循環や排気の構造について
勉強不足なものですから、
すぐにつくることはできないんですけれど。

神宮寺

おっきいものも、つくってみたいです。
それこそ、門扉とか。

片岡

今扱っているより、もっと太いもののとか。

伊藤

わたしの知り合いに、
リノベーションで猫のための柵を
つくったかたがいるんですが、
「そうか、つくれるんだ！」と思って。
そうですよね、なんでもできますよね。

神宮寺

はい、なんでもできるんです。
ふたりとも猫を飼っているので、
ネコグッズはとっても興味があります。

片岡

まさにそういう柵とか、
キャットタワーみたいなものとか。

神宮寺

そう、カッコいいキャットタワーを
つくってみたいな。
なんでも、という意味では、
家具とかもけっこうつくっていますよ。
テーブルとか、椅子とか。

片岡

テーブルは脚を鉄でつくり、
天板を木で別注するとか、
椅子も革を張ったらかわいいだろうなとか、
妄想はふくらみます。

伊藤

そっか、鉄と異素材の組み合わせもできますよね。

片岡

今度、９月に「lagom（ラーゴム）」で
また展示会をやらせてもらうんですけど、
今度はワークショップを開きたいなと思っているんです。

伊藤

ワークショップ、たのしそうですね。

片岡

小っちゃい炉を持って行き、火を炊いて、
小っちゃいお皿かＳ字フックのようなものを
お客さんといっしょにつくれたらって思ってます。

伊藤

わたしがおふたりのことを知ったのは、
軽井沢の須長檀さんのところで、でした。
昨年の秋、軽井沢の「lagom（ラーゴム）」という
お店でおふたりの作品を初めて見て、
鉄の平たいお皿を買ったんです。
家で使っているうちに、
「裏面に、ちょっと立ち上がりがあった方が良いかも？」
と思い、連絡をさせていただいたんですよね。
「今から、脚をつけていただくことは出来ますか？」って。

神宮寺

はい、そうでしたね。
ありがとうございました。
最初はぴたっとテーブルにつく仕様だったんですが、
ほんのちょっと、浮かせたいと。

伊藤

そうなんです。
ちょっと立ち上がりがあると、
なんて言ったらいいんだろう‥‥、
テーブルとこのお皿との間に
ほんの少しだけ光が入るでしょう？
その姿が、いかにも鉄の道具、というよりも、
より、うつわに見えるんじゃないかなって思ったんです。

神宮寺

脚がちょっとつくだけで雰囲気が変わって、
私たちも、「たしかに！」ってなりました（笑）。

伊藤

それが今回「weeksdays」で販売をさせていただく
鉄のお皿の原型になりました。

片岡

鉄のお皿がお部屋にある感じは、
いかがでしたか？

伊藤

部屋に黒くて硬いものがあると、
引き締まる気がするんです。
部屋には木のものが多いですし、
金属のものは部分的にしかありませんが、
そんな中に、ちょっとだけ異質な
「硬いもの」が入るといいなと思っているんです。

神宮寺

そうなんですよ。
金属の中でも、鉄って、素材の力が強いんですよ。
空間にちょっとあるだけで、
存在感がありますよね。

伊藤

だから「少し」でいいんですよね。

伊藤

ところでこの建物は、
ほかの作家のみなさんとの
共同スペースなんですよね。

片岡

そうなんです。
よく使っているのは私たちですけれど。

伊藤

ほかには、どんな方がいらっしゃるんですか。

片岡

彫刻、絵画、陶芸のかたも。といっても、
ふだんここで制作をしているのは陶芸のかただけで、
彫刻と絵の人は、倉庫としてお使いですね。

伊藤

今日、おふたりの作業の様子、
見せていただいてよかったです。

神宮寺

ありがとうございます。

片岡

遠いところまで、来ていただいて。

伊藤

広い場所がないとできないですものね。

片岡

音、そして煙がけっこう出るので、
作業場所を探しても、条件が厳しくて。

伊藤

そうですよね。おふたりは、
そもそもなぜ鉄を扱おうと思ったんですか。

片岡

私は高校で金属加工の勉強をしたんです。
でもその学校には鉄がなくて、
基本は銅板の鍛金をずっと。
高校卒業を前に就活をするなかで、
銅と鉄を扱っている会社があって、
そこにインターンで行かせてもらった時、
初めて鉄を触らせてもらいました。そうしたら
「わたし、銅じゃなくて、鉄だ！」って。

伊藤

鉄だ！　‥‥と。

片岡

そこから、鉄が扱える就職先を探しつつ、
教えてもらえるところがあったらと考えていたら、
専門の先生を紹介していただきました。
ちょうどその先生が教室をなさっていたので、
勝手に押しかけて（笑）。
それが私たちの鉄の師匠にあたる人です。

伊藤

教室というのはどんなことを？

片岡

鍛造の教科書があって、勉強するんです。
実技では先をとがらせるところからはじめ、
鍛接といって、鉄と鉄同士を
あっためてくっつけることですとか、
そういう勉強をさせてもらいました。
先生は、その教室を、個人でなさっているんですよ。
もともとはスペインで
ずっと活動をなさっていたかたなんです。

神宮寺

私も同じ先生のところに行っていました。
そこで片岡さんと出合ったんです。

伊藤

そうだったんですね。
神宮寺さんは、その先生のところに、なぜ行こうと？　
どうして鉄だったんですか。

神宮寺

わたしは、美大ではないんですけれど、
大学で美術を勉強していて、
教授がその先生と知り合いでした。
大学にその先生をイベントで招いたとき、
鉄に触れ、ハマってしまいました。
魅せられたんですね。

片岡

先生が「魅せる」人なんですよ。なんだか。
形に厳しい人ですが、
すごくたのしそうで、世界観もあって。
ワークショップ用のテントも
全部自分でつくってしまうような方なんです。

伊藤

テントまで？！　

片岡

それが、またすごく雰囲気があるんですよ。

伊藤

でも、普通に考えると、
鉄を扱うというのはかなりの力仕事で、
しかも危険を伴いますよね。
ものづくりにもいろいろある中で、
「なぜ鉄だったんだろう？」と不思議で。
女性の多い現場だとも思えないですし‥‥。

片岡

ところが、その先生のところには、
私たちの先輩にあたる女性の鍛冶屋さんが、
いっぱい出入りしていたんです。

伊藤

え？！　女性の先輩の鍛冶屋さんがいっぱい？

片岡

はい。その工房はけっこう女性が多く、
というか、先生以外はほとんど女性でした。
だから「ああ、女の人もいるし、楽しそう」って。

伊藤

その先輩たちは、みんなお仕事として？　

片岡

はい、仕事にしてる方がほとんどでしたね。

伊藤

みなさんは、どんなものをつくっているんですか。

片岡

基本は建築金物が多いですね。
柵とか門扉とか。

片岡

ドアの取っ手とか。
小物では釘とかフック。
自分で作ったものをイベントに出したり、
受注生産でつくっていたり。

伊藤

なるほど。
先輩のみなさんも、それぞれ、
こんなふうに鍛冶場をつくって
作業なさってるんですよね。

神宮寺

はい、でも、先輩たちに比べ、
私たちの鍛冶場、けた違いに大きいんです（笑）。
ほんとはここまでの広さは要らないんですよ。

伊藤

でもここはとても使いやすそうですよ。
作業を拝見して
「鉄は熱いうちに打て」
ということわざの由来がわかりました。

片岡

そうなんです。
そこに魅せられちゃったんです。私たちも。

伊藤

それぞれ鉄に魅せられたおふたりは、
どういうきっかけで一緒に活動することに？　

神宮寺

その教室に、わたしが後輩で入ったんです。
そして生徒として、最後に残ったのが
私たちふたりだったんですよ。

片岡

さらに先生が工房を引っ越すっていうタイミングで、
ふたりとも「卒業」を言い渡され。

伊藤

（笑）

片岡

「どうする？　叩くところ、どうする？」
っていう話になって。

伊藤

たまたま残ったふたり、
ということもあるでしょうけれど、
ふたりとも仕事にしようと、
教室に通いながら、思っていたんですよね。
ふたりで一緒に、ということとは別に。

片岡

それぞれ、思ってました。ずっと。
自分の工房を探さなきゃなっていうタイミングが
たまたま一緒になったんです。

伊藤

「じゃあ、一緒にやる？」みたいな。

神宮寺

はい。

片岡

道具から、揃えるのが大変なんです。
それで一緒に探そうと。

伊藤

すごいですよね、お金もかかるし。
もともと、このあたりにはご縁が？　

片岡

いいえ、いろんなところに探しに行って、
たまたま、ここが見つかりました。

伊藤

おふたりの物件探しは、すんなりと？

片岡

ここの前に、同じエリアの、
もう少し駅寄りの場所で始めたんです。
長屋みたいになっている工房を、
イベントで知り合った人に紹介いただいて、
「１部屋、空いているからどうですか？」と、
そんなご縁で、始めました。

伊藤

ご近所の人とか、
「何やってるの？」って見に来たりしそう。

片岡

来ます！　

神宮寺

いまもそうですよ、フラッと。

片岡

鉄を叩いていると、気がつかないんですよ。
びっくりしますよ、
急におじさんが立ってるんです。
「え？！」みたいな。

伊藤

普段の生活で聞きなれない音だから、
「何してるのかな」っていうお気持ちで
覗かれたんでしょうね。

片岡

中には、私たちの仕事を理解して、
「これ、溶接してくれない？」とか、
「ちょっとここ、直してくれない？」
みたいな依頼も来ますよ。
「ゲートボールのゴールが取れちゃって、
溶接してくれないかな」って。

伊藤

そっか！　

片岡

隣の畑の人が、
「鍬のここが壊れちゃったから」ということも。

伊藤

壊れたらもうおしまいって考えがちだけど、
考えたら、鉄なら、直せるんですものね。
そんなとき、鍛冶屋さんがあったら。

神宮寺

溶接ができますからね。

伊藤

今回のピアスとブレスレット、
とっても軽いんですよね。

木村

ブレスレットの長さは、
「weeksdays」のみなさんで
試していただいて、決めましたね。

伊藤

どの部分を手前にするかで
つけたときの表情が変わるんです。

木村

はい、ベルトの部分の方向を変えることで
全体のサイズが変わります。

伊藤

長いほうを折り曲げるか、
短いほうを折り曲げるかで、
一周の長さが変わるので、
タイトな感じにも、
ゆったりした感じにもなる。

──

ちなみにこれ、
ビーズの輪っかに通すときのコツってありますか？

木村

丸カン（輪っか）が硬いんですよね。
ギュッとつぶして通していただいて大丈夫です。
通して、手を離すと、また開くので、
それで外れにくくなりますよ。
これはFUAが特許をとっている
丸カンのデザインなんです。

伊藤

ボタンホールステッチみたいな感じですね。

木村

そうですね。
金属をできるだけ使わないものにしようと
考えたものです。
あとこちらがピアスになっています。

──

これが最初に伊藤さんが発想した
「グルグル」ってした感じが生かされていますね。

伊藤

嬉しいです。
淡水パールが中にチラッと見えるんです。
でもほんとにチラッとだけ。

木村

編んだビーズの隙間から見えるんです。

伊藤

FUAのみなさんの評判はどうでしたか？

木村

みんな「ほしい！」と。
ちょうど今パーツをつくって組み立てるところの作業を
みんなで進めているんですけれど、
糸をつかむのにちょうどいい角度になるよう、
みんなそれぞれに斜めに爪を伸ばしてるんです。

木村

糸を把持するっていうか、
ギュッて止めないと、
糸がこぼれていって編めないんですね。
なのでビーズもこの爪でたぐり寄せて、
爪を織り機のシャトルのような感じで
編んでいくんです。
ちょっと変な爪なんですけど、
これが大事な仕事の道具になっています。

伊藤

スタッフのみなさん、
もともとそういう細かな手作業を
お仕事としてやってらっしゃった方が？　
それともそういう資質のある方が来て勉強していった？

木村

全く何も知らない方が半分いますが、
習得に３年かかりました。
もうその間は、10個つくったら
やっと１個、採用できるという感じで‥‥。
お互いそれも切ないんですけれど。
その中に素養のある方が数人いらっしゃって、
その方々が先に進んでまだできない人に
教えてくださったり。
初めての編み物がこれ、という人もいて、
そういう人は、これしか編めないんです。

伊藤

高度な技術を最初から！　
でも興味があったってことですよね。

木村

いえ、興味はなかったんです。
というのも、仕事として割り切ってくださる方に
来ていただきたくて。
FUAというブランドに興味のある方はお断りしました。
とにかく仕事として同じことを
ずっと続けていただける方の中から、
人柄とかフィーリングが合うっていうことで
選ばせていただいたんです。

伊藤

同じことをずっと。なるほど。

木村

はい、苦しいことを淡々とやれる方が。

伊藤

ブランドの運営には、
最初からの方が１人いらっしゃるとか。

木村

はい。その方はグラフィックデザイナーで、
その方がされていたお店に、
私がふらっと立ち寄ったところから
出会いが始まるんですけど。
「アクセサリーは金属しか買わないよ」
って言ったのが、その方なんです、実は。

伊藤

そうなんですね！　
ひょっとして、今も、厳しく？　

木村

そうなんです。今も
「こんなの買いません」って言います。
厳しいです。
ずいぶん気を遣いながら
言ってくださるようになりましたけど（笑）。
社内には「これじゃぁちょっと誰も買わないかな」とか
「私はつけたくないな」とかいう方が
２人ほどいるんですけれよ。

伊藤

大事ですね、でもね。

木村

「仕事がうまく行きすぎていた」というときが、
実は私にあったんですけれど、
そのときは、つくり手としては、
何も生まれなかったんです。

伊藤

うまくいってるときって、
つくったものすべて売れるし、
ブランドの成長をみんな褒めてくれるしみたいな、
そういうことですよね。

木村

そうです、何をつくってもきちんと売れて。

伊藤

そのときにそのまま「よし、もっと同じものつくろう」
じゃなくて、「あれ？　新しいものを、つくっていない！」
って思うんですか。

木村

そうなんです。絶対に、こんな時期はもうすぐに終わるって
常に思っていました。

伊藤

ますます、FUAには
厳しいことを言ってくださる方の存在が大事ですね。
そういう助言というか、ダメ出しは、
木村さんは素直に受け止めるんですか。

木村

はい、もう間違いないと信じているので。

伊藤

木村さんは、きっと「つくること」が好きなんですよね。

木村

そうですね。

伊藤

「売る」っていう作業ももちろん大事だけれど‥‥。

木村

幸い私がこれしかできないんです。
元々看護師なんですけれど。

伊藤

うん、‥‥えっ？！
看護師さんだったんですか。

木村

そうです（笑）。看護師を20年続けていて、
産休をとったとき、編み物を趣味でやっていた。
産休があけて保育園を続けるためには
看護師に戻らないといけないのが嫌だったんです。
それで事業主となろうと。

伊藤

おもしろいです。

木村

けれど編み物以外ほんとに何もできない。
それはちょっと自分でも生きづらいというか（笑）、
けれどもそれをみなさんがカバーしてくれている感じです。
もうこれ以外はできないので、
大きく取り上げられるとちょっと困るという感じで、
今は生きております（笑）。

伊藤

たしかに大量生産ができないですものね。
職人さんを育てるのに１人３年かかって、
機械化は当然できないわけですし。
根気のいる作業ですね。

木村

けれど、朗らかな方ばかりなんですよ。
笑いながら編んでくれ、笑いながら納品してくれる。
すごくほんとにこの子たちが生きるっていうか、
FUAのアクセサリーにはその「機嫌のよさ」が
宿っている感じが、なんとなく、しているんです。

伊藤

料理もそうですものね。
つくり手の機嫌が、味にそのまま出ます。
みんなから、聞いておきたいことはありますか？

──

ハイ！　FUAのアクセサリーは、
使っている人に寄り添って
育っていくというか、
変化していく印象がありますね。
ちょっとやわらかくなっていくというか。

木村

はい、衣類と同じように認識していただけたら。
やっぱり編み物ですから。

伊藤

どんなふうに変わるんですか？

木村

まずは柔らか～くなります。

伊藤

へぇ～。

木村

編みたてはもうシャキーン！　ピッチー！　
ってなってるんです。それが使っていくうちに。

伊藤

肌に馴染んでいくみたいな。

木村

馴染んできます。
いわば、クタッとなってきますし、
逆に言うと柔らかな風合いが出てきます。
最初に購入いただいたちょっと硬めの状態が
ずっと続くわけではない、っていうことは、
直接販売をするときに、
認識をしていただくようにしています。
あとはどうしても皮脂がついたりとかいうことはあるので、
軽く拭いていただくとか、ケアをしていただくことと、
ほつれてきましたら弊社にお送りいただければ
リペアもしていますので、
そういう意味では、
長くお使いいただけるんじゃないかと思います。

伊藤

分かりました。
木村さん、今日はお話しできて
とっても嬉しかったです。
ありがとうござました。

木村

こちらこそありがとうございます。
またぜひ福岡にもいらしてくださいね。

伊藤

はい、ぜひ！

伊藤

今回、「weeksdays」で扱わせていただくもののほかに、
FUAにはいろいろなタイプのアクセサリーがありますね。
とてもかわいい三角のものもありました。

木村

「折り紙」という名前がついています。
折ってかたちを変えているんですよ。
金属との闘い、と言っていますが、
よりジュエリーとして付加価値をつけたくて。
18金やプラチナも使っています。
肌に触れるので、より安心に
お使いいただけるようにという理由もありますが、
私、「himie（ヒーミー）」の下川さんに
よくしていただいてるんですけども、
「編み物がベースだけれど、よりいいものにしていきたい」
っていうことを伝えたところ、
「絶対18金を使いなさい」と助言をいただいて。
そうしたら、今は、
ちょっと金属にも少し片想いし始めちゃって。

伊藤

最初は負けないぞと思ってたのに（笑）。

木村

はい、ちょっと好きになっちゃったんです。

伊藤

でも組み合わせたら、よりステキなものが。
かわいいですよ！　
ビーズはどこのものなんでしょう。

木村

ビーズは日本のものです。
広島でつくられています。

伊藤

古いものとかではなく。

木村

そうなんです。
以前はヴィンテージのビーズですとか、
フランスのビーズも使っていたんですけれど、
肌につけるものなので、
できるだけ新しいものを
使いたかったということもあります。
ヴィンテージのビーズも美しいんですが、
「受け継いでいただきたい」
というコンセプトもありまして。

伊藤

「ここから始まる」みたいな感じですか。

木村

そうです！　FUAのアクセサリーの中には
「はじまりのとき」という名前をつけたものもあり、
そういう気持ちとリンクさせたくて、
新しいビーズ、現行のものを使っています。
日本のビーズはすごくいいものなんだよ、
という気持ちもありますし。
日本のガラスビーズ、海外での評価も高いんですよ。

伊藤

とても繊細ですものね。
それにしても、近くで見ても、
何がどうなってるのかが分からないです。
すごく緻密。
こういうものって、職人のみなさんが
手作業で数をつくっていくと思うんですが、
木村さんは、その最初の指示を
いったいどんなふうにしているんですか。
洋服なら「パターン」がありますけれど。

木村

私はまず手を動かしていくんです。

伊藤

まず、手。

木村

先ほど子供のとき母に編み物を教えてもらえなかったので、
自分で想像しながらかたちをつくっていった、
と申しましたけれど、それが今にもつながっていまして。
初めはデッサンも何もせずに、ただただ手を動かして
でき上っていくんです。
その時は、わりと無でつくっていくので、
もう意識が飛んでしまうぐらいな感じです。
「ゾーンに入る」という表現がありますけれど、
そういうものに近いかも知れません。

伊藤

それが長いものになるのか、
ちっちゃいものになるのか、
ネックレスになるのかピアスになるのか、
分からないままに手を動かすんですか。

木村

そうなんです。分からないです。

伊藤

何かヒントになるものとかあるんですか？　
たとえば自然のものとか、街歩いてて、とか、
そこでひらめいたりするデザインはあるんですか。

木村

はい。たとえば時計をこうやって見たときに、
「あ、丸だ」と思う。
そこから、丸いブローチがあったらいいなぁと思う。
そういうことはありますね。
私はそんなに海外にも行きませんし、
福岡が大好きなので、いわば福岡にこもっているんですね。
福岡は景色も豊かで、森も山もあるんですけれど、
そこを見たところでそんなイメージは湧かなくて、
それよりもたとえばこの机のこの枠の、
ここがかっこいいなって思ったら、
その枠を見ながらつくってみたりとか、
そういうふうなつくり方をしています。
もう身の回りすべてがイメージの原点です。

伊藤

特別なインプットの努力をしなくても、
すぐそこにヒントがたくさんあるってことですよね。

木村

そうですね、はい。
そういう部分は、母の影響がかなり大きいと思います。

伊藤

お母様は、なぜ教えてくださらなかったんでしょうね。
「教えて」って言っても駄目だったんですか。

木村

言ったんですけど、もう「めんどくさい！」と。
あと「今はお母さんの趣味の時間だから」って。

伊藤

なるほど、その集中ぶりは、受けついでいますね。

木村

そうですね。母は趣味でやっているので、
人様に販売するなんて！　っていう
ベースがあるんです。
だから「私は販売をしたい」と言ったときに、
すごく反対を受けました。

伊藤

へぇ～！

木村

「人様に購入していただくのは大変なことだよ」と。
それでも勝手にやり始めてたので、
見せて説得をして、納得をしてくれてから
母は亡くなりました。

伊藤

そうだったんですね。
お母様に販売することを反対されたとき、
お友達に「編み物のアクセサリーなんて売れないよ」
と言われた時のように、
火がついたということも、やっぱりあるんですか？

木村

ありました。反対されればされるほど！　
でも行商に行っても、
福岡であまり取り扱いをしてもらえない時期もあって。
やっぱり「編み物のアクセサリー」っていうのが
手づくりの延長というふうに見られていたんですね。
ところがそういったときに、
ついてきてくれてたんです、母が。

伊藤

なんと！

木村

お腹も大きかったですし、
ちっちゃい子供もいたので。
そんな状態で行商に行って、ぜ～んぶダメで。
それでも母と父が車で送ってくれたりして、
そういうかたちで、
認めてはくれてはいないけれど、
「やっぱり心配だから、ついてってあげるよ」
だったんでしょうね。

伊藤

いえ、それは認めてくれたということですよ。
そんなふうに、どこのお店にも置いてもらえない、
という時代から、
今、とても人気が高くなった、
その間には、何かきっかけがあったんでしょうか。

木村

母が亡くなったとき、最愛の母だったので、
「運命は、私からこんなに
大事なものを奪っていく。
だったら、必ずめちゃめちゃいいことがあるはずだ」と、
スパイラルが主催の
「New Jewelry TOKYO」に応募したんです。
末広町で、開催していた頃の話です。
その主催者が福岡に来られるのを知って会いに行き、
「これ私がつくったんです」と、
そんな感じでグイグイいって、
「じゃぁ応募してみたら」みたいな感じで。
FUAが知られるようになったのは、そこからですね。

伊藤

へぇ！

木村

その後は、伊勢丹新宿店での
イベントに呼んでいただいたり。
2012年から始めたインスタグラムに
だんだん「いいね」がつき始めて、
そんなイベントの出店にも
インスタグラムで知ったという
お客様がいらしてくださったり。

伊藤

インスタってすごいですよね。

木村

周りもびっくりしてました。
集客がそこにつながるっていう意識が誰もなかったので。
最初は、おもしろそう、
犬のこととかを発信しようかなと始めたんですが、
アクセサリーをアップするようになったら、
いろんな方が見てくだるようになりました。
でもその頃は１人でやっていたので、
生産が間に合わなくなってしまって。
それが逆に、希少価値につながったようなんですが。

伊藤

なるほど。
じゃぁスタッフが１人増え、２人増えみたいな感じで、
今はおおぜい、いらっしゃるんですよね。

木村

はい、増えていってます。
最初に私がつくった原型をもとに、
そこから編み図を引いていくんです。

伊藤

なるほど、洋服でいうと、
立体裁断して、そのあと広げて製図する、
みたいなことですね。
その編み図を職人さんに渡して、
つくっていくわけですよね。

木村

そうなんです。

伊藤

木村さんみずから、
職人の１人としても働いてるわけですよね。
今何人ぐらいでつくっていらっしゃるのでしたっけ？

木村

10名ほどで編んでいます。
もう、ほんとに凄腕の方々が来てくださって。

伊藤

そんなみなさんを、
どうやって探したんですか？

木村

求人は出したことがありません。友達の紹介で、
自然と集まってきてくださって、
みんないい方ばっかりでですね。
勉強熱心ですし。

──

拝見していて思うのですが、
意地悪なことを考えていたら、
これはつくれないと思います。
こんなきれいなものって。

伊藤

ほんと。

木村

実際、つくるときにはみなさんに、
「嫌な気持ちのときにはつくらないでください」
「落ち込んだときとかイライラしてるときもつくらないで」
と伝えています。
空気を編んでいくので、
ほんとうに、艶がなくなってしまうんですよ。
そうも言ってられない多忙なときもあるんですけれど、
できるだけフラットな感じでいてくださいと。
編み物はほんと不思議で、生き物だなぁと思います。
私も。ほんとは模様編みにもチャレンジしてみたいし、
三國万里子さんのような大作もつくってみたいという
憧れはあるんですけど、私には不向きで。
それでも自分が気に入ったものをつくれたらいいかなと。

伊藤

さきほど、さらりと、
編み図があるという話をしましたが、
かなり複雑に見えるアクセサリーにも
ちゃんと編み図があるということですよね。
それもすごいと思うんです。

木村

おっきいネックレスですとかは、
６畳のお部屋が全部ビーズの糸で
もうヘビの家みたいな感じに
糸がもうとぐろを巻いている場所で編んでるんです。
職人のみなさんには
ご自宅で編んでいただくんですけど、
部屋を１つつぶして編んでくださって。
まずビーズを糸に通すところから。
なので量産ができないんですよ。

伊藤

そんななか、「weeksdays」のために
かたちにしてくださって
ありがとうございました。

木村

こちらこそありがとうございます。

伊藤

こんにちは、木村さん。
今日は福岡からお越しくださって、
ほんとうにありがとうございます。

木村

とんでもない、
こちらこそありがとうございます。

伊藤

福岡のどのあたりに？

木村

糸島寄りの市内になります。
伊藤さんも福岡には
よくいらしてますよね。

伊藤

福岡にはおいしいものもたくさんありますし、
とても好きなところなんですが、
コロナ禍のあいだ、３年ほど、
そんなに行くことができなかったので、
そろそろちゃんと伺いたいなと思っています。
木村さんには、最初、じつはわたしから、
ダイレクトメッセージでご連絡をさしあげたんですよね。
「何か一緒にできませんか」と。

木村

はい。突然のご連絡に驚きました。
もう天にも昇るような気持ちで、
みんなで万歳したんですよ。
それで「何が一緒にできるだろう」と思いながら、
時間が経ってしまいました。
ちょっと引っ込み思案なものでして‥‥。
時間が経ってしまったら、
時代は移り変わるから、
伊藤さんはどうお考えになるのかなと思いつつ。

伊藤

そうだったんですね。
それで青山のスパイラルで
催しをなさるというので、伺って。
それがたしか2019年のことでした。
片耳のちょっとおっきめなピアスを買いました。
２色だったかな。

木村

はい。そのあとでコロナ禍になり、
しばらく時間があいてしまったんです。
今回のプロジェクトを進めようと
あらためてお話をさせていただいたのは、
2022年の暮れのことでした。
最初、私が考えていたのは、
結構フサフサしたタイプだったのですけれど。

伊藤

そうでしたね。とても素敵でしたよ。
でも段々、私も年を重ねて、
もうちょっと耳にピタッとした
小ぶりのものでもいいんじゃないかなぁと
思うようになっていたんです。

木村

はい。「コロッとして、ピタッとしているもの」
とおっしゃっていました。

伊藤

それでFUAのラリエット
（留め具のない、ひも状のアクセサリー）を、
私がくるくるっとして、
「こんな印象のものがほしいんです」と。

木村

私たちのところのラリエットを結んでくださって、
「こういう感じのものを」と。
その結んだ頭のところを
昔ながらのボタンのような雰囲気で、
という話にもなりましたね。

──

伊藤さんはどのくらい
具体的なことをおっしゃったんですか。
絵を描いたりとか‥‥。

伊藤

いえ、全然具体的じゃなかったんですよ。
「ビーズ、ぐるぐる、ボタン、ピアス、
ころっと、ピタッと」というような言葉で。
あとはお任せしました。
木村さんにきっと伝わったと感じたので、
きっといいものをつくってくださるだろうと。

木村

フワッとしたイメージの中でも
昔ながらのボタンっていうのがキーワードでした。
それに「コロッとして、ピタッとしている」
というのは、私にしてみると
すごく的確な指示だったんです。
「亀の甲ボタン」という、
亀の甲羅のようなかたちのボタンをイメージしました。
そこから着想を得て、こちらを制作しました。
古着のコートのカフス（袖口）のボタンなど、
勝手にいろいろなイメージから、ふくらませて。

伊藤

素敵なピアスをつくってくださって、
とても嬉しいです。
木村さん、あらためてお尋ねしますが、もともと、
ブランド「FUA」の始まりはどんなふうだったんですか？

木村

12年ほど前に長女を出産したとき、
産休中、近所にちっちゃなお店ができまして、
そこの店主と友人になり、
私がもともとしていた編み物を、
取り扱いをしてみましょうということがスタートでした。
それは私の趣味でやっているものだったんです。
そのあとに「FUA」の名前をつけて、
だんだんと、今のようなかたちになったんですよ。

伊藤

趣味の編み物からスタート。
手を動かして何かをつくるのはお好きだったんですね。

木村

母がずっと家で機械編みをしていまして、
アーガイルのセーターとか、
すごくかっこいいのをたくさんつくってくれていたんです。
私は母に編み物を教えてもらいたかったんですけど、
絶対に教えてくれなくて！

一同

（笑）

木村

なので横から見ながら、
あぁ、こうするんだっていう感じで覚えました。
でもきちんと習っていないので、
かたちにならないんですけど、
そのかたちにならなかったことが、
多分よかったのかなぁと思います。
自分で、想像の中でつくっていったので。

伊藤

そのときは作品としては
着るものをつくってたんですか。
それともアクセサリーを？

木村

巾着袋ですとか。
レース編みでちょっと品のいい、
大事なものを入れるための袋、というイメージでした。
でも「これ、私だったら買わないな」と思ったんです。
趣味の延長のような気がしていたんですね。
それでお金をいただくのであれば、
「もっと自分が欲しいものじゃないと！」
というところで、名前もちゃんとつけて、
アクセサリーに特化したんです。

伊藤

「これなら自分でお金を出して買いたい」
と思うものが、そのときからでき始めた。

木村

そうですね。１個ずつ、でき始めて。
けれどもそのお店の友人は言いました、
「編み物のアクセサリーなんて誰も買わない」。

伊藤

厳しいお友達ですね。

木村

厳しいんですけど、一理あるなあって。
「金属のものはずっと残るからほしいと思うけど、
編み物のように儚（はかな）いものを
アクセサリーにするというのは、
そんなにイメージが湧かない」と、
消費者目線でしっかりと言ってくれたんです。
そこで火がついて。

伊藤

火が？！

木村

はい。
「いや！　編み物はきれいなものだ！」と。
だからジュエリーに寄る編み物をつくりたい、
というふうに思いました。
とにかく金属と闘わなきゃと思って。

伊藤

それでビーズを使うことに？

木村

はい。編み物として編んだとき、
金属よりもステキなものを、と。
ビーズを使い始めたんです。
最初は、手芸屋さんで手に入る糸で編んでいたんですが、
それですとやはりちょっとほっこりしたものに
なってしまうので、
もっともっと洗練されたものをつくりたいと
糸を探し始めて、京都の糸にたどり着きました。
これ、絢爛豪華な帯のための糸なんです。

伊藤

たしかに金属にはない柔らかさがありますよね。
今も、ほとんどが京都の糸なんですか。

木村

そうなんです。
銀糸、金糸といわれているものですね。
コーティングがされていて、
私が使っているものはシルバーを原料とした糸ですが、
酸化で黒くならないようにとか、
肌当たりがいいようにとか、
帯なので100年たっても色褪せないようにと、
そんな基準でつくられている糸なんです。
それですと、ほんとにアクセサリーとか
ジュエリーにはピッタリなんですね。
ただし、肌に直接つけるということを
想定してつくっていらっしゃらないので、
そこは実験しながらやっていってるんですけれど。

伊藤

たしかに肌に馴染む感じがするし、
「金属と闘える美しさ」がありますね。
やっぱり柔らかい感じがするところが
いいのではと感じます。

木村

ありがとうございます。
光が入ったときの透け感ですとか、
そういったものはやはり編み物特有です。
この透け感に魅せられたんですよ。