伊藤

こうしてお店を訪ねると（＊）、
若い人がとても多くて、男の人もいますよね。
みんなの気持ちにフィットしてるんだな、と思うんです。
（＊）この日、伊藤さんが訪れたのは、
yumiko iihoshi porcelain東京店。

イイホシ

嬉しいです。若い方も、男性も多いですし、
海外からのお客さまも多いんです。

伊藤

どこで皆さん知るんでしょう。

イイホシ

インターネットで見た、とおっしゃいますね。

伊藤

海外に輸出もされてるんですよね。

イイホシ

そうですね、レストランで使っていただいたり。
それで知って、来てくださる方も
いらっしゃるみたいです。

伊藤

そういえば、最近流行りの
日本のフレンチとかイタリアンも、
いわゆる伝統的な洋食器を
使わなくなってきているようですね。

イイホシ

そうですね。だからでしょうか、
フレンチなどのレストランでも使っていただいてます。
洋食器ってサイズ取りが決まっているので、
和食器の自由なサイズだったり形だったりが、
すごくおもしろいっておっしゃいますね。

伊藤

洋食器は６枚とか12枚単位でそろえて、
家族で共用で使いますよね。
日本って「マイ茶碗」があって、
家族の同じテーブルでも違うものを使う。
西欧の方にはそういうことがおもしろいんでしょうし、
わたしたちも、食器に対する愛着が強いんでしょうね。
手に持つし、口につけるし、自分だけのものもあるし。

イイホシ

そうですね。日本の食器って、すごく特殊なんです。
形状もひさご（ひょうたん）だったり、
はまぐりだったり。
そういうのって西欧にはなくて。
そういうことに強く興味を持っておられる方は多いです。
海外の展示会に出てから、
そういうリクエストがあるんだと
私もわかるようになってきました。

伊藤

そうなんですね。

イイホシ

海外の方の中にも昔の染付だったり、金蘭手みたいな
きらびやかな和食器は
自分たちの今の暮らしには合わない、
って思う方も多いですよね。
それで、日本らしい形でありながら、
現代の暮らしに合うものってどんな形なのかな、と、
私も考えるようになりました。

イイホシ

これがいちばん最初につくったシリーズなんです。

伊藤

最初から、ぶれていないんですね。
この独特の色合いも、
イイホシさんが、最初から「これ」と。

イイホシ

そうですね。

伊藤

何か作るときって、
「こんな料理を盛りたいな」
っていうところから始まるんですか。
それとも器の形そのものをイメージなさるのかな。

イイホシ

コンセプトっていうか、
どういうシーンで使うかっていうことをまず考えます。
これは、朝昼夜の食卓のシーンを考えて、
カップとプレートとボウルを作ったんです。
朝昼夜だから、名前は「unjour（アンジュール）」、
フランス語の「un jour」（１日）からつけました。

伊藤

そうなんですね。
朝、昼、夜。

イイホシ

朝のたっぷり飲むカップと、ワンプレートのお皿、
お昼、お茶をするカップと、ケーキのお皿、
そして夜はコーヒーを飲むカップと、
チョコレートを１個食べる用の小さなお皿。

伊藤

これがあればもう、
新生活セットになりますね。

イイホシ

そうですね。

伊藤

大・中・小３つのボウルは、
何をイメージなさったんですか。

イイホシ

サラダやヨーグルト、ジャムなどを入れるのに。

伊藤

かわいいです。色は‥‥。

イイホシ

sunaというアイボリーとsmoke blueという２色から始まりました。

伊藤

すごいなぁ。これができたのが何年前ですか。

イイホシ

何年前だろう。16、7年前ですね。
そしていまだに続けているんです。

伊藤

窯変が強いものと、
そうでないものとがあるんですね。

イイホシ

そうですね。個体差が大きくて。
釉薬はいろいろ使っていて、
窯変が強い釉薬だと、そうなりますね。
smoke blueは緑が多く出るときもあれば、
水色の白っぽいときもあるし、
sunaももっとグレーが強いときもあれば、
白が強いときもあります。
不安定な釉薬なので、本来であれば
量産には向かない釉薬ですね。
そして、同じ窯でも色味が変わったり、
原料がやっぱり天然のものなので、
突然色が出ないこともあったり。

伊藤

そんなことがあるんですか。

イイホシ

それが季節ゆえなのか、
原料ゆえなのかすらわからないんですけど、
そういうところも面白さだ、と思って、
やっていきたいなと思っています。

伊藤

それこそ
「手づくりとプロダクトの境界にあるもの」ですね。
ここにいらっしゃるお客さまは、
１個１個、選ばれたりしますか？　

イイホシ

そうですね。直営店にお越しいただくお客さまは、
いくつかご覧になって
選んで購入してくださっている感じですね。
選ぶことを楽しんでくださっています。
オンラインショップだと‥‥。

伊藤

そこまでは選べませんから、
お届けしたものを、
ご縁だと思っていただけたらいいですね。

イイホシ

そうですね。

伊藤

きょう、お話をうかがったあとに
料理の撮影をするんですけど、
「これも、あれも！」と思ってワクワクしています。
ひとつ考えているのは、
ちっちゃいクロワッサンをいくつも入れて、
カフェオレを添えてみようって。

▲ふたつとも「中」サイズに入れました。

イイホシ

うん、うん、きっとかわいいですね。

伊藤

この器、飲み物や汁物も合うんですよ。
『LEE』の撮影では、
ピンク（foggy pink）の器に抹茶を入れたんです。

イイホシ

とても綺麗でしたね。

伊藤

ほんとにいろんなものに使えるなっていうのを、
すごく実感しています。
和洋中、なんでもいけるので。すごいなと思って。

イイホシ

嬉しいです。

伊藤

そして、飽きるってことがなさそう。
さらに新しいイイホシさんの器が
欲しくなるかもしれないけれど。
‥‥今回、ほんとうに「真ん中」のサイズを
つくっていただいてよかったです。

イイホシ

これがほんとに、すごく使いやすいんです。
カフェオレもほんとにこのサイズっていいですしね。

伊藤

同じ量のごはんでも、どの器に盛るかで、
印象がまるで変わりますよね。

イイホシ

ねえ。全然違いますよね。
炊き込みご飯とかでも、
大きな器に、軽く入れると印象がかわりますよね。

▲「小」と「中」でくらべてみました。

伊藤

フォー（ベトナムの汁麺）もいいですよ。

▲「大」にフォーをよそって。

イイホシ

フォー、いいですね。

──

フォーとかにゅうめん、
温かいお蕎麦、うどん、ラーメンを
家で食べる時って、ちょうどいい器ってないですよね。

イイホシ

こんなに麺大国なのにね（笑）。

伊藤

そう、ないんですよね。ちょうどいいのが。
なぜなんでしょう。

イイホシ

軽くて良い形のドンブリは、作るのが結構大変なんです。

伊藤

なるほど、日常づかいの雑器だから。

▲左が「weeksdays」で先行発売するスプリングミントグリーン、右は『LEE』の限定カラー、フォギーピンク。

伊藤

ミントグリーンは、染付の豆皿などにも合いそうですよね。

イイホシ

そうですね。青い色でも白でも合いそうです。

伊藤

「中」のサイズはこのためにつくっていただきましたが、
今後、こちら（yumiko iihoshi porcelain）でも？

イイホシ

はい。gohan chawanはすでに展開しておりますが、
Redonburi、Kodonburiも4月末くらいから販売を予定しています。

伊藤

わたしたちは「TRIO」っていう、
３個セットで発売するんですけど、
お店ではそれぞれの販売をなさるんですよね。

イイホシ

はい。「TRIO」という名前もかわいいですね。

伊藤

ありがとうございます。最初は３つ揃いで自分用にと。
私はピンク、お父さんはミントグリーンみたいな感じで、
家族でお使いいただくのもいいですし、
必要に応じて個別に買い足していただいてもいいですね。
ちなみに、こちらでは他にも色の展開が？　

イイホシ

ブラウン（warm soil brown）、
グレー（winter night gray）、
ホワイト（quiet white）があります。

伊藤

ミントグリーンやピンクと合わせて使ってもいいですね。
この「どの色とも合わせられる」という感覚は、
私の好きなペンキとも似ているんです。
Farrow & Ballというところのものなんですが、
はっきりした黄色と派手な朱を組み合わせても
「あれ？　合う！」となる。
それはつくっている人の考えがあるからなんですよね。
イイホシさんの器も、同じです。

イイホシ

そうなんですね。嬉しいです。

伊藤

イイホシさん、ほんとうにありがとうございました。
これからもどうぞよろしくお願いします。

イイホシ

こちらこそ、ありがとうございます。
どうぞよろしくお願いします。

伊藤

イイホシさんは、大量生産とも違う、
手づくりのものとの間ぐらいのものを
目指していらっしゃったんですよね。
最初からその考え方だったんですか。

イイホシ

そうです。言葉にすると
「手づくりとプロダクトの境界にあるもの」。
私がつくるんじゃなくて、
職人さんにつくってもらう。
量産の力を借りてつくるっていうのが
目的だったんです。
だから「あなたがつくったらいいんじゃない？」
って言われても、
「いやいや、私がつくったんじゃダメなんです」。
そこは私の中で明確でした。

伊藤

でもその門前払いから、どこから突破口が？

イイホシ

まずはつくってもらえるところがやっと見つかって。
それで販売をすることができて、
またリピートしてっていうのが、
ほんとにジワジワと続いた感じです。

伊藤

最初の販売はどちらで？

イイホシ

自分で売りました。
というのも、それまでに手づくりのものを
販売していたので、販路ができつつあったんです。

伊藤

つまり、手づくりのイイホシユミコ作品を
売る場所が、すでにあったんですか。

イイホシ

そうなんですよ。その販売店さんに
ご協力をいただいて、
量産品の販売が始まったっていう感じですね。
ちょうどSTOCKIST（＊）の第１回目にも、
販売店さんを通して出してもらったり。
（＊）STOCKIST（ストッキスト）は、
正式名称を「FOR STOCKISTS EXHIBITION」といい、
年に一度開かれる、インテリア、ファッション、雑貨などの
業者（販売店など）向けの合同展示会。2006年スタート。

伊藤

なるほど。STOCKISTはものづくりの人が多いですよね。
そして、そういうものを探しているショップの人が集まる。
それで販売店が増えていったんですか。

イイホシ

そうですね。

伊藤

最初の工場では、
思ったものがすぐ形になりましたか？　

イイホシ

今でも、同じなんですよ、
思ったものが形になってるわけではない。
ずっと「もうちょっとこうだったらいいなぁ」
と思います。

伊藤

やりとりは何往復もするんですか、
試作から最終的にGOをするまで。

イイホシ

そのときによります。
早くからピタッとくるときもあるし、
ほんと、何回も、何年もやり取りすることもあります。
まだ形になってないものもありますよ。
陶磁器は最後に「焼く」いうことが
大きな通過点なんですけれども、
その洗礼を受けて、くぐり抜けて、
思った形に出て来るかっていうところで、
全然「あら？」みたいなことがあるんです。
そこをできるだけ違わないように通過させたい。
どうやってそこをクリアするか、
窯元さんの長年のノウハウとともに、
みんなでアイデアを出し合って考えてきたんですね。
私が作りたいものはすごくシンプルで、
できるだけ直線だったり曲線だったりが出るものです。
誤魔化しようがない、っていうところが大きくて。
けれども今回のどんぶりみたいに、
焼き上がることでゆがみが発生することもあり、
それをよしとするのかどうか、悩みました。

伊藤

「大」をいちど販売なさって、
けれどもいったん止めていたというのは、
そういう理由だったんでしょうか。

イイホシ

そうなんです。
この場合、もっと分厚くしてゆがまないようにすると
ゆがまない形ができるんですけど、
そうなると重たいどんぶりになる。
「だったらいらないな」と思って。
その結論が出るまで止めておこうと考えたんですよ。
そして今は、
この素材を使ってプロダクトをつくっているので、
できるだけそこは残していいという考えに、
私も変わって来ています。
最初は私が最初に求めたままの形が出て来るよう、
なんとかならないかと思っていたんですけど、
そこに押し込める素材じゃないなぁというのが、
やればやるほど理解できてきました。

伊藤

なるほど。

イイホシ

磁器の素材って、
プロダクト、量産品を作るには、
すごく特殊だと思っていて。
樹脂みたいに図面どおり、
思ったとおりできてくる素材じゃないので、
そこはみんな鷹揚に磁器で作ってるんだから、
こういうゆがみ、
「土が戻りたい形」になるのは
アリだなぁと思うようになったんですよね。

伊藤

土が戻りたい形。

イイホシ

こういう薄くて円型っていうのは、
なおさらそこが目立つものなんです。
世の中に薄手のどんぶりがないっていうのは、
そういうことだと思います。
そこを「よさ」として、
こう受け止めていきたいなと。

伊藤

「手づくりとプロダクトの境界にあるもの」だったら、
そのちょっとの違いっていうのは、
使う方にしたら逆に嬉しいっていうか。

イイホシ

そう思ってもらえるといいなぁと。
プロダクトというものは、今まで、
ほんとに寸分たがわずきちっとしたものができる、
というところを目指して、
ちょっとした黒点でもはじいてっていう世界で、
ずっと作ってこられてたのが
ほとんどだと思うんです。
でも私は色釉、窯変の釉薬を使っているので、
そういうもともとの日本の焼物のよさみたいなところも、
量産の中に入れたいと考えています。
そういう意味で「手作りとプロダクトの間」を
出せたらいいなと思っているんです。

伊藤

窯変をすることによって、
焼き上がった器、ひとつひとつの模様が
違うわけですものね。

イイホシ

そうですね、１個１個、変わりますね。

伊藤

デザインのポイントといいますか、
やさしい曲線であるとか、
「ここは譲れない」ことはありますか。
わたしは、イイホシさんの器には、
とくに使いやすさを感じるんです。

イイホシ

口が当たる器は、その口当たりがいいものがいいなぁ、
と思っています。
「この厚さが」というよりも、
厚くても薄くても、
口が触れて違和感のないものがいいなぁと。

伊藤

なるほど。しかも、重さがちょうどいいんですよ。
重ねて上から見ても、３つ並べて横から見ても、
形も綺麗ですよね。
ところで、いちばん最初に出会った工場の方と
ずっと製作を続けていらっしゃるんですか。

イイホシ

今は増えていますね。
皆さん、使っておられる土も窯も違うので、
でき上がって来るものが異なるんです。
得意分野が違うので、
次にこんなものが作りたい、
というものができたときに、
それだったらあそこにお願いしたら
良いものが出来るだろうな、と、
依頼をするんです。

伊藤

どういうときに次に作りたいというか、
欲しいものが出て来るんですか。

イイホシ

いや、ずっとあるんですけど、いろいろ。

伊藤

へえ！

イイホシ

ふふふ、まだまだ、あるんです。
けれど、この仕事ってすごく時間がかかるので。
一回作っちゃう（焼成する）と、
それがダメだった場合、ゴミになってしまうというか、
土に還らないので、無駄を出さないよう、
慎重に進めているんです。

伊藤

そういうことも、考えていらっしゃるんですね。

イイホシ

はい。できるだけ長く使ってもらえるものを、
と思うので、私が思いつくままに
どんどん作っていっていい素材じゃないな、
というふうに思っています。

伊藤

なるほど。毎年２回新製品を何個も作るとか、
そういう仕事の仕方ではないんですね。
確かに、一回揃えれば、飽きが来ないから、
ずっと使えますよね。

イイホシ

そうなってもらえたら、嬉しいです。
できるだけ長く使ってもらえたらいいなぁと。

伊藤

食洗機に入れられるように、
ということも考えられていますよね。
テーブルから持ち上げるとき、
お皿の縁に手がスッと入りやすいことであるとか、
ナイフやフォークを使ってもガタッとしないところとか、
そういうところに気を配られているんだなと、
使うと感じるんです。
「もうちょっとこうすればいいのにな」ということが、
イイホシさんが作るものには、ないんです。

伊藤

イイホシさんとは、ずっと、
お仕事をご一緒したいと考えていたんです。
「weeksdays」でも何かつくりたいねと
チームで話していたんですよ。
そんな折、雑誌『LEE』の通販サイト
「LEEマルシェ」の編集部から、
イイホシさんと何かつくりませんか、
という提案があり、
それならば両方でぜひ、という話になったんです。
さっそくイイホシさんに相談をしたところ、
今回の「TRIO」のもとになった
大小２つの器を見せてくださって。
それで、同じかたちで色を替えたうつわを、
それぞれに展開したらいいんじゃないか、って。

イイホシ

そうなんです。
ReIRABO（リイラボ）というシリーズに、
もともと「大」サイズのどんぶりがあったんですけど、
いったん販売を終了していたんですよ。
それをリニューアルして発売するのに、
「小」（gohan chawan）をつくったタイミングでした。
それをまさこさんにお見せしたら、即答で、
「真ん中のサイズがあったら、すごく使いやすい」って。
そのタイミングが、
もうほんとにいつものまさこさんで！　

伊藤

反応が早かった？　ふふ。
中間があって、３つでひと組になっていたら、
すごくいいな、と思ったんです。
見た目も綺麗ですし、
重ねることができてコンパクトになるし、
それぞれで用途も違うので使い勝手もいい。
同じ食べ物でも大きい器の気分で
いっぱい食べたい気分のときもあれば、
ちっちゃい器で「これでいい」というときも
ありますよね、って。

イイホシ

それで私も、ああ、たしかになぁ、と。
真ん中のサイズって、
単品でもご要望の多いものだったんですよ。
私もどんぶりとご飯茶碗を使っていて、
真ん中のサイズがあると色々使いやすいなと
思っていたんです。

伊藤

そこからは早かったですね。

イイホシ

早かったです。
それで新しいサイズの
「中」（Kodonburi）ができました。

伊藤

‥‥と、いきなり今回の器の話になりましたが、
「weeksdays」に初めて登場いただくので、
イイホシユミコさんってどんな方なのか、
お話を聞かせてもらってもいいでしょうか。

イイホシ

もちろんです。

伊藤

そもそもイイホシさんは、
「食器が好き」な子どもだったと聞きました。

イイホシ

そうなんです。
食器が作りたいというよりも、
食器が好きっていうところが始まりです。
小さい頃からの、母親の影響ですね。

伊藤

お母様は、骨董市とかを歩いて
食器を探されたりなさっていたとか？

イイホシ

そうですね、いろいろなところに出かけていって
買い求めていました。
そんな母に、小さいときからつき合って。

伊藤

ということは、お母様は、お料理も好き？

イイホシ

大好きでした。
ちょっとした食器の使い方で、
普段の食事が楽しくなるっていうことを、
常々、自分が楽しみながらしている人だったんです。

伊藤

お料理と器がちゃんと一緒になってるんですね。

イイホシ

はい。しかもちょっと天然で（笑）、
いろんな器に料理を入れてみたいと、
普段の晩ご飯を松花堂弁当みたいなのに入れてみたり。

伊藤

こうじゃなきゃいけないっていうよりは、
これもありじゃない？　みたいな。

イイホシ

そうです、そうです。
私はそれを手伝ったりしてました。
ご飯だけじゃなくて、お菓子を焼いたりも。
手づくりのものを、自分で選んだ食器で
みんなでいただくと、
すごく盛り上がって楽しいっていうことを
経験してきたことが、
私のベースにあると思います。
でも、そこはきっとまさこさんも同じですよね。

伊藤

そうですね。
わたしの母は、友だちが来ると、
籐で編んだトレイにレースペーパーを敷いて、
オープンサンドを乗っけて出してくれたりしたんです。
友だちがそれをすごく喜んでくれるのを見て、
あ、これって普通じゃないんだって。
でも母は、わたしに教えるとか、
わたしも母から教わるとか、
そういう感じじゃなかったんですよ。
イイホシさんもそうじゃないですか？

イイホシ

そうですね、そんなんじゃないですね。
毎日使う中で、覚えるんですよね。

伊藤

うちの娘も知らず知らずのうちに覚えているみたい。
粉引にキムチは色がついちゃうとか、
高台の裏はざらざらしているから
テーブルで引きずっちゃダメ、とか。

イイホシ

漆の使い方だったり、手入れの方法だったりも。

伊藤

そう、手入れのしかたも覚えていきましたね。
そんなイイホシさんが
器づくりを仕事にしようと考えたきっかけって、
どんなことだったんでしょうか。
「好き」と「仕事にしよう」っていうのは、
全然違うと思うんです。

イイホシ

「欲しいものがなかった」ことでしょうか。
それで作りたいって考えたんです。

伊藤

なるほど「欲しいものがない」。
わたしは欲しいものがないから、
誰かに作ってもらおう、と思って、
いま、こういう仕事をしているんですが、
イイホシさんは自分でなさろうと考えたわけですね。

イイホシ

そうですね‥‥一匹狼なので。ふふふ。

伊藤

そうなんです、イイホシさんって一匹狼。

イイホシ

ほんと、自分でつくるのが好きなんですよ。
小さな頃から絵を描くのが好きだったし、
工作するのも好きでした。
よく洋服をつくったりもしていたんです。

伊藤

そうなんですね。
でも、最初からプロダクト（工業生産）に
行ったわけでは、ないですよね。
いわゆる作家活動というか、
ひとつひとつ手でつくって、
ギャラリーで展示販売をして、って。

イイホシ

最初はそういう形から始まったんですけど、
ゆくゆくはプロダクト
（工場を使った大きなロットでの製造）が
やりたいと考えるようになりました。
今ほどそんなプロダクトという
言葉が広まっていなかった頃ですけれど。

伊藤

そもそもお仕事になさる最初のきっかけって、
どんなことだったんですか。

イイホシ

食器が好きだったので、
雑貨の輸出入の会社に入ったんです。
そこで流通のことを理解して、
ただつくりたいっていうよりは、
つくって売る、そういう仕事をしたいと考えました。
もうほんと、何十年前の話なんですけど。

伊藤

そういうふうに考えるつくり手の方って、
なかなか、いないですよね。
もともとおうちが陶磁器の工房で、
そこから作家になられたという方には、
いらっしゃいますけれど。

イイホシ

そうですね。

伊藤

ひとつずつ、手ろくろでつくるなら、
小さな工房があれば始められるでしょうけれど、
量産をしたいとなると、
工場とのつながりが必要ですよね。
それはどう開拓されたんですか。

イイホシ

量産したいと相談に行っても、
工場側も、個人が相談に来るなんてことは
なかったんですよね。
だからだいたい門前払い（笑）。

伊藤

規模の大きなブランドやメーカーの製品を
請け負ってつくることが多いでしょうからね。

イイホシ

「何個ぐらい欲しいの？」
と訊かれ、数を伝えると、
「そんなだったら、
自分で作った方がいいんじゃない？」
と、帰される。
そんなことが続きました。
「型代がかかるからもったいないよ」と言われて。

伊藤

「最低ロット何千個だよ」とか‥‥。

イイホシ

「（個人で）そんなに持ってどうするの？」とも。
そこがスタートで、ジワジワっていう感じでした。

伊藤

生地、リベコを選ばれた理由って、
なぜだったのでしょう？　

渡邊

リネンの糸のクオリティの高さと質感ですね。
いろんなものを海外から取り寄せてもみたんです。
以前、イタリアにもいいリネンのメーカーが
あったんですけど、やっぱりリベコになりましたね。
織り幅も広いものがあるんですよ、
ベッドリネンもあるメーカーですから。
あとカラーバリエーションを持っていた。
北の住まい設計社では、
椅子の張り地もリベコを使っていたことがあるんです。
出会ってからは長いですね。

伊藤

わたし、20年くらい前に、
取材でリベコの本社に行きました。

渡邊

ええー！　すごい。

伊藤

マスターズオブリネン（Masters of Linen™）
という、ヨーロッパの厳しい認証を
クリアしているんですよね。

渡邊

そうですね。
ほんとにクオリティーの高いものには
その認証がついていますよね。

伊藤

取材をしてみて、
「あ、やっぱりいいものなんだ！」って
思ったのをおぼえています。

渡邊

そうですね。
ただ椅子の張り地にするには、
乾燥と摩耗にちょっと弱いんですよ。

伊藤

わたしは薄いリネンを
カーテンにしていた時がありました。
摩耗の弱さは感じなかったですけど、
たしかに乾燥には弱い。

渡邊

大事にするあまり、
日当たりのいいところで、
何年もかけっぱなしにしていたかたが、
破いてしまったことがありましたが、
クッションに使うくらいは全然大丈夫ですよ。
適当にお洗濯もするでしょうし。
うちも、いまは椅子などの張り地にはせず、
リベコはクッションとベッドリネンに使っています。

伊藤

そうですね。
このクッションカバーは
お洗濯の注意点ってありますか。
リネンでカーテンをつくって洗濯をした時に、
「あれ、ちょっと短くなった？」
ということもあったりして、
それはそれで生きてるものの感じがして、
すごくかわいいんですけれど。

渡邊

まず高温のお湯で洗うのは避けること。
それから脱水に弱いんですよ。
洗濯機でも、毛糸洗いのような感じで、
脱水をゆるくすれば問題はないんですけど、
勢い良くグルグル回しちゃうと、
３％ぐらい、縮むんじゃないでしょうか。
そして乾燥機は使わないでくださいね。

伊藤

自然乾燥で。
ところで雅美さんのご自宅では、
どんなクッションを使われていますか。

渡邊

ソファが無地なので、
リネンのプリントものをゴロゴロ置いてます。

伊藤

そっか、プリントもかわいいですよね。

渡邊

プリントやりたいですよね。

伊藤

ねー。

渡邊

でも、なかなかいいプリントがなくて。

伊藤

リベコにはプリントって‥‥？

渡邊

リベコにはプリントはないですね。
柄ものは、ストライプなど、
糸で染色して織ったものになるんです。

伊藤

スウェーデンのスヴェンスクト・テン
（Svenskt Tenn）のように、
すごく派手なテキスタイルもいいですよね。
高価になっちゃうかもしれないけれども、
絵を置くくらいの感じで、
一個、部屋に置いたらすてきかも。

渡邊

はい。あとは、ユンバリ（Ljungbergs）という
プリントのファブリックをやっているところが
スウェーデンにあるんですけど、
そこのプリントは機械じゃなくて、
ハンドプリントなので、
ものすごく色もいいですよ。
ここのものは、小さくポンって
置くぐらいのものがかわいいと思うんですよ。

伊藤

そうかもしれませんね。
ところで雅美さん、
クッションの中身についてもお聞かせいただけたら。
北の住まいさん仕様のふかふか度合いが絶妙なんです。
ここにも家具のような安心感があるんですよ。

渡邊

ふかふか度合いは、羽毛の工房に、
何センチの中に何グラム入れてもらうかっていう
注文をこちらからするんですが、
‥‥基準を決めた当時、どうだったかな？　
沈みすぎては嫌だなと思ったので、
ある程度のボリュームが必要だと考えたんだと思います。
「このくらい？」
「うーん、このくらい！」
みたいにやり取りした記憶があります。

伊藤

クッションらしく沈むけれども、
ちゃんと跳ね返るっていうか。

渡邊

はい、その、かたさ加減。

伊藤

お客さまにはカバーとクッションを別々にお届けし、
おうちで入れていただく仕様になりますね。
すごくよいものができて、うれしいです。
わたしたちも、いちど抱えて持つと、
とりこになってしまって。

渡邊

嬉しいです。ありがとうございます。

伊藤

また、ご一緒したいです。
ありがとうございました！

伊藤

わたしが「クッションがほしいな」と思った理由が
じつはもうひとつあって、
それは年上の女性の友人から、
「いいクッションない？　まさこさん」
と訊かれたことなんです。
というのも、もう家には決まった家具があって、
それを変えるわけにもいかないけれど、
ちょっと気分転換もしたい。
だったらクッションが
いいんじゃないかしらって思ったと。
それで、このクッションのサンプルが出来上がった時、
サンプルの写真をお送りしたら、
「いいじゃない！」と言ってくださいました。
そういうお客様って多いんじゃないかな、
って感じますよ。
家具の買い替えはお金もかかるし、場所もとるし、
シンプルで、他の家具とも合うクッション、
いいかもって。

渡邊

なるほど。

伊藤

デイベッドにも合いますよ、
片側に積んで足を伸ばす座り方もできて、
くつろげるんです。

渡邊

デイベッドもそうですし、
輸入のソファはとくにそうなんですけど、
奥行きがありますよね。

伊藤

そう！

渡邊

だから、かなり厚みのクッションを置かないと、
私たちには心地よくないというか、
リラックスできないソファが多いんです。
でもこのぐらいあると、大丈夫。

伊藤

大と小をつくったのもよかったんですよ。
自分の体型に合わせて、
大と小をうまく置くと、
腰にちょうどフィットしたり。

渡邊

なるほど。
今のお話を聞いていたら、
ソファに合わせるクッションの重要性が
しみじみわかります。

伊藤

かならずしも、
自分の家にあるソファが
身体に合うとは限らないですものね。
その補助の役割をするんですよね、クッションって。
わたしは最初、すてきだな、
という気持ちだったんですけど、
いざ使ってみると、
いろんな役割を発見したっていう感じでした。

渡邊

まさにそうですね。

伊藤

この写真は、ニーチェアなんですけれど、
大きいのを後ろに敷いて、
小っちゃいのを抱っこして、
オットマンに足をかけると、
もうほんとに、なんていうんだろう‥‥。

渡邊

別物みたい。いいですね。

伊藤

体をあっちこっちに動かすことなく、
じっと映画を見ていられる、
みたいな感じでした。

渡邊

素敵。ありがとうございます。

伊藤

わたし、思ったんですけど、
この生地で、デイベッドを覆うくらいの
大きい布があったら、
すごくいい模様替えになるなって。　

渡邊

２メートル80センチの幅があるんですよね。
こんな織り機は日本にはないので、
ベッドカバーにもできるんです。
リベコの商品としてもあるかもしれないですけど、
ベッドにかけるとものすごく映えますね。
ちょっと重いので、
寝る時は外したくなると思うけれど。
この機会にリネンの魅力を伝えるような商品を、
伊藤さん、考えていただければ！　

伊藤

ほんと、そうですよね。
‥‥なんだろう。

渡邊

エプロンとかそういうものもいいんですが、
ほんとにリネンの魅力を生かせるのって
インテリアの中だと思いますよね。

伊藤

渡邊さん、こんにちは！　
クッション、ありがとうございました。
とってもすてきなものができて、
うれしいです。

渡邊

こんにちは、
よろしくお願いします。
このクッション、生地が入手できずに、
生産を諦めていたものだったんですよ。

伊藤

最初、時間のある時に
「また一緒にできるものはないかな」って思いながら、
北の住まい設計社のウェブサイトを見ていたんです。
そうしたら、ちょうど欲しかったクッション、
まさしく、このかたち！　というものがあって、
それで「こういうものが欲しいです」
と雅美さんに連絡をしたら、
「今、リベコ（LIBECO）のこの生地が入手できないので、
生産ができないんです」
というお返事だったんですよね。

渡邊

そうなんですよ、
以前、展開していた生地の
カラーバリエーションがなくなって、
もう廃番かなと思っていたんです。
そうしたら生地をまさこさんが見つけてくださって。

伊藤

以前、渡邊さんたちは、
生地を直接ベルギーから輸入なさっていたんそうですね。
わたしはたまたま、
生地を日本に輸入しているかたを存じ上げていたので、
「そうだ、そのかたに聞いてみよう」と訊ねてみたら、
別の生地でしたが、
ぴったりのサンプルを送ってくださって。

渡邊

以前、私たちが使っていたものとは違うんですけれど、
ちょうどよかったんですよね。

伊藤

そうなんです。
最初のクッションは、
何年位前からつくられていたんですか？

渡邊

ずいぶん‥‥もう20年近くなるのかな。
つくったきっかけは、大きなソファをつくった時に、
マチのある、ちゃんと支えてくれるような
クッションが欲しいなと考えたことです。
ウレタンの普通のクッションだと、
長く使ううちに、存在感がなくなってくる。
背に当てると沈んでいっちゃうんですよね。
クッションって、中身は羽毛がいいと思っているので。

伊藤

じゃあこの形は、ずっと変わっていない？　

渡邊

変えてないですね。

伊藤

すごい！　

渡邊

そもそもそんなに大量につくろうとは
思っていなかったものなんですよ。
どちらかというと、
ソファに合わせてつくっていたので。
言ってみれば、これって、
家具の意識でつくったクッションなんです。

伊藤

じゃあ、ソファと一緒にご注文くださる
お客さまがほとんどだった？　

渡邊

そうですね。
あるいは、家具に関心のある方が、
このクッションを単品で
選んでくださってましたね。
雑貨を見にいらした方じゃなくて。
‥‥想い出してきました、
私、この形にしようと考えたきっかけは、
どこか海外の雑誌で見たんだと思います。
「あ、この形なら沈まなくていいかも」と。

伊藤

このマチがいいんですよね。
我が家のリビングのソファは、
デンマークのデザイナーのものですが、
エリザベス女王がデンマークを訪れた時に、
気に入ったことがきっかけで、
エリザベスチェアっていう
名前がついたらしいんです。
すごくすてきなんですけど、
さすが女王陛下が座るだけあって、
背筋をのばしてきちんと、
という印象の座り心地なんですよ。

渡邊

ちょっとそういうふうに見えますね。

伊藤

はい、きちんと座るのにはいいんですが、
のんびりするのには向いていなくて。
なので、クッションがあったらいいのにな、
と考えていたんです。

渡邊

そういうときにピッタリですよ、
このクッション。

伊藤

そうなんです！　
そして、使ってみて思ったんですが、
すごくしっかりしてるから、
インテリアの小物、雑貨を買うっていうよりは、
家具を一つ買うぐらいの存在感がありました。

渡邊

わあ、うれしい表現です。

伊藤

ほんとそう思ったんですよ。
それでこんな写真を撮ってみました。
大小、組み合わせてみたんですけど。
こういう使い方もできるなと思って。

渡邊

かわいい！　
ほんとですね、
もう、家具ですね。

一柳

私たち「藤栄」は
1945年、焼け野原になってしまった名古屋で、
先代の伊藤正二が創業しました。
名古屋は飛騨高山も近いので、
木製の流し台や、物産だったサワラの桶や飯びつを
仕入れて売っていたんです。

伊藤

わたしたちの暮らしに必要なものがないなら、
扱おう、みたいな？

一柳

はい、そういう木製の道具を仕入れて、
リヤカーを引いて売り歩いていたようです。
その次に売り出した、
アケビの手提げカゴは買い物カゴとして、
とても人気があったと聞きました。

伊藤

ということはつまり、
セレクトショップの先駆けじゃないですか。
ライフスタイルショップの走りですよね。

一柳

光栄です！　これからその表現、使います（笑）。
それを名古屋の先代の自宅の軒先で売っていたら、
地元の大手百貨店さんが、
いい品物を扱っているから
うちにも卸してくれないかっていうことで、
卸売りを始めたんです。
そこから、素材がプラスチックにかわり、
百貨店からＧＭＳ（総合スーパー）に広がるという
変化はありましたが、
一貫して生活に必要なものを仕入れて販売をしてきました。

伊藤

そうだったんですね。
その「生活道具」のなかに
ニーチェアがあったわけですね。

一柳

そういうことなんです。
伊藤さんは今回、
ニーチェアに注目されたきっかけって、
なにかおありだったんですか。

伊藤

買うきっかけになったのは、
小さな森の家を購入したことなんです。
キッチンや水まわりを含め、
居住面積が55平米なので、
リビングも広くはなく、
ソファは置けないなと思ったんですが、
そのかわりにニーチェアを置こうと考えました。
今、改修中なんですが、
完成するまで東京の家で使おうと１脚購入したら、
「ここにも必要でしょ！」みたいな気持ちになって、
じゃぁもう１脚買おう、次は何色にしよう？　って。
畳んで仕舞うことができるので邪魔にならないし、
買い足しやすい価格でもあるしと。

一柳

営業トークになっちゃいますが、
今そんな方がたが次に購入を検討してくださるのが、
この「ニーチェアエックス80」です。

伊藤

そう！　次はそれにしようかなぁと思っていました。
これも新居さんの設計ですよね。

一柳

そうですね。新居さんは「エックス80」を
1980年に発表なさいました。
畳みのある和室と洋室が同居する
和洋折衷の住宅が一般的になり、
クッション入りのソファや椅子が
多く見られるようになった時代です。
背もたれが起きていて、
立ち座りするのにちょうどよい座面の高さで、
人との談話やちょっとした作業が
しやすいのが特徴です。
そして、なんと背のフレームも
内側に折り込めるんです。

伊藤

すごい！！　こんなにコンパクトに。
これならラクに車で運べますね。
ヘッドレストがないんですが、
ひじ掛けの位置や座り心地が、
本を読むのにちょうどいいんですよ。

一柳

はい、ニーチェアの座り心地はそのままに、
少しアクティブな使い方ができますから、
ニーチェアをすでにお持ちのかたが
追加で購入されるケースが多いんですよ。

伊藤

今回、お話をきき、
新居 猛さんという人にとても興味をもちました。
どんなお人柄の方だったのだろうと。

一柳

私もお会いしたことがないんですけど、
身長は高く、
当時の日本人としては大柄の方だったそうです。
1974年発行の雑誌『室内』で
昔の対談記事を見つけたんですが、
ご自身のことを
「僕は“ツベクソつけ”なんです」とありました。
それは徳島の方言で
「いちゃもんをつける」というような意味で、
気に入らないことがあるとすぐに文句を言う、
そういう性格だとおっしゃられていました。
きっと、すぐになにかに気がつく、
アイデアマンだったんだと思いますよ。

伊藤

きっとそうですよね。
それにしても、新居さんにしろ、藤栄さんにしろ、
「必要だからつくる」、
その姿勢がすばらしいと思います。

一柳

ありがとうございます。
先ほど伊藤さんがお使いだとおっしゃった
「味わい鍋」ですが、
あれも1985年につくられたもので、
その後、メーカーが廃業してしまったんです。
一時、別の会社が引き継がれたんですけど、そこも廃業。
そうしたらずっとその鍋の製造を請けおっていた
埼玉県の川口市にある鋳物工場さんが、
こんなに良い鍋をここで途絶えさせてはいけないと
販売も引き継がれたんです。
それでもやはり、時代の変遷や国際情勢による
原材料の高騰などもあって、
製造が続けられないかもしれないというお話しを、
人づてに知りまして。
ご縁もあり、じゃぁ、うち（藤栄）が
販売をやってみようと。
ヨーロッパなどの鋳鉄琺瑯鍋に比べて３分の１の軽さで、
アルミですが厚みがあるから保温、蓄熱性も高い、
日本人の考えた「コトコト煮込む鍋」なんです。
ごはんをよそいやすい底のＲ（アール）や、
こびりつかない工夫など、
これも日本の暮らしと
日本人の感性から生まれたものでしたから、
ニーチェアと同じように、
続けていきたいなって思います。

伊藤

そうだったんですね、そんな経緯が。

一柳

良品質のものづくりを日本で続けていき、
残していけたらという思いは、
どの取扱い製品にも感じるようになりました。

伊藤

ほんとですね。
‥‥そうそう、オットマンの話もお聞きしないと。
これは1970年の発売当時からあったんですか？　

一柳

これは1972年に発売されました。
ニーチェア本体と組み合わせて使うことで、
よりリラックスしていただけます。
新居さんは、椅子としても使えるように設計しましたので、
耐荷重もニーチェアと同じように95キロあります。
トレーを置いていただければ、
簡易的にサイドテーブルのような使い方もできます。

伊藤

スーツケースを広げるのにもいいですよね。
ホテルで採用してくれればいいのに。

一柳

そういうふうに使われたら嬉しいですね。
靴屋さんやアパレルショップからも、
声がかかったりするんです。

伊藤

そっか、ちょっと低めなこの座面は、
腰かけて靴を履くのにもいいですね。

一柳

新居さんが、「道具」のように役に立ってこそ
椅子だとおっしゃっていたことが
ジワジワと伝わっているようで、嬉しいです。
ちなみに、いま、ニーチェアのシリーズで
人気があるのがゆらゆら揺れる
ロッキングタイプなんですよ。

伊藤

これもいいですよね。

一柳

エックスよりも座面の前が8センチぐらい高く、
身体の動きに合わせて揺れるので
立ち上がりがスムーズなんです。
また、揺れることで体圧が分散して、
ラクだとおっしゃる方もいらっしゃいますね。
脚のストレートなところを曲げて角度をつける、
つまりパイプの形状を変えるだけで
ロッキングを成立させているのは、
新居さんの“出来るだけ”のアイデアだと思います。

伊藤

ほんとうにそうですね。
ロッキングは前後の揺れが楽しめますが、
そもそもニーチェアってエックス構造ゆえに
座っていると身体の動きにそって
ちょっとした揺れが感じられる、
それがいいんですよね。
新居さんは、ニーチェア以外に
つくられたものはあるんですか。

一柳

一時期、折り畳めるテーブルをつくられていましたが、
もう現在はつくっていません。
椅子一筋だと言っていいと思います。

伊藤

ご自宅では、他のデザイナーさんの椅子を
集めたりとか、してなかったんでしょうか。

一柳

工場に行ったことがありますが、
そういう雰囲気はなかったですね。

伊藤

すごいですね。
これだけのアイデアマンでありながら、
折り畳み椅子をつくり続けた、
というのがかっこいいです。

一柳

ほんとうにそうですね。

伊藤

一柳さん、ありがとうございました。
ニーチェアと新居さんのことを
たくさん知ることができてよかったです。

一柳

こちらこそありがとうございました。
どうぞお手持ちのニーチェアを末永くお使いください。

一柳

私たちがニーチェアの
人気の要因だと考えることのひとつに、
座り心地があります。
新居さんが考え抜いた脚部のエックス構造って、
座った時にクッション性を高めているんですよ。
エックス字状の脚に、パイプフレームを付けて
生地を横に張っているので、
開いて座るとテンションがかかり、
それがクッションとなるんです。

伊藤

構造的にはバネがないけれど、
座った時にクッション性を感じるのは、
このエックス構造のおかげなんですね。
座ったときにキャンバスの布が
自分の体に馴染む感じがあります。

一柳

そうですね。そこが新居さんの発見です。
ハンモックに似ているのではと
勘違いされるんですが、じつは逆なんですよ。
ハンモックは吊るすことで縦方向に引っ張られながら
寝転がると身体が包まれる感じが得られるんですけれど、
ニーチェアは座ることによって、
自分の体重でパイプフレームが開いて
キャンバスに張力が生まれ、そのテンションが、
生地全体がクッションになる。
座る人に合った座り心地が得られるんです。
この生地も大きな機能、構造に関わるんですよ。

伊藤

座ってみると「わぁ！」ってわかりますよね。
この生地は当時から変わっていないんですか？

一柳

いや、変わってはいますね。
これもお話していいですか？

伊藤

はい、ぜひ教えてください。

一柳

当時、いわゆる帆布（はんぷ）は
新居さんの地元徳島に近い
岡山や大阪、京都が産地だったと聞きました。
戦後には建築資材やトラックの幌、
学生服なんかにも使われて栄えていたようです。
いっぽう徳島は綿花の生産、繊維製品や染色業が
発展していたようです。
だから徳島にはこういった
厚手の帆布をつくる環境がありました。
ニーチェアの生地はその技術をいかして
つくられたんだと想像します。
今では低コストな海外での生産や
新しい素材や製造技術により、
厚織帆布に代わる素材も登場して需要が減ってしまい、
国内ではすごく厚手の重い生地をつくれるところが
どんどんなくなっていったんです。
きっと新居さんの「ニーファニチア」さんも、
晩年はシート生地づくりに
ずいぶん苦労されたんじゃないでしょうか。
ちなみに今は岡山の倉敷帆布と、
滋賀の高島帆布の２ヶ所でつくっています。

伊藤

織機が、もう、そこにしかないんでしょうね。

一柳

そうなんです。最初に倉敷帆布さんへ相談したとき、
「これはむずかしいよ」と言われました。
手持ちのシャトル織機でこれだけの強度を出して
厚手の生地をつくり、
さらに柔らかい風合いに仕上げるのは
無理だと言われてしまったんです。
それから何回か足をはこび、
最終的に「やってみましょう」となりました。
でも新しいシャトル織機はつくられていないので、
古い織機を使い、壊れたらそれを解体して部品にし、
別の古い機械のメンテナンス用にする。
このシート生地が織れる機械は、減るいっぽうなんです。

伊藤

‥‥なくなっちゃったら、どうなるんでしょう？　

一柳

そこが現在のニーチェアの抱える課題です。
昔は徳島で「ニーファニチア」さんが、
生地、肘木など部材を手配して、
縫製や金属パイプの加工、
そしてアッセンブリ（一ヶ所に集めて）までを
ご自身の工場でつくられていました。
ちなみに、事業を継承したときには
手元に設計図はありませんでした。
現物を解体して図面をつくり、
シート生地、肘木、金属パイプ、ネジそれぞれを
つくれるところを日本各地で探しました。
「ニーファニチア」さんでは、
新居さんご本人はもちろん、
熟練の職人さんもいたでしょうから、
一つひとつの部材は単純に見えるんですけど、
ものすごく工夫されていて、
とても高い技術でつくられていました。
完璧に再現するのには、
各地の工場の方たちにとても苦労をかけました。

伊藤

全部、国内で？

一柳

はい、全て国内です。
ニーチェアに限らず、昔のいいものを
日本でつくり続けていくっていうのは、
すごく難しくなってきています。

伊藤

レコード針についても同じような話を聞きますね。

一柳

そうですよね。あちこちでそういう話が出ていますね。
‥‥ちょっと話が戻りますが、この生地、
触っていただければ分かるんですけれど、
すごく触り心地がいいでしょう？　
キャンバスってゴワッとしてると思うんですけど、
これ厳密には帆布（平織）ではなく、
ニーチェア専用に開発した生地なんです。
綾織で、デニムと同じ構造なので、
伸縮性があるんですよ。

伊藤

しかも、ちょっとあたたかい感じがするんですよね。

一柳

はい、最初から肌ざわりがいいようにと、
当初から起毛加工をされていたんです。
新居さんがそこまで徹底的に考え抜かれたことなので、
僕らが引き受けてからもそれを続けたいと、
織物工場でつくった生地を、
大阪で染め、起毛は京都でやっています。

伊藤

「ニーファニチア」さんが
徳島でつくっていた時代にくらべて、
コストがかかるでしょうね。
仕方のないことですけれど。

一柳

そうなんですよ。新居さんが目指していた
「とにかく安く」っていうことを、
引き継いだ僕らも決して忘れてはいないんですけれど、
今の品質でニーチェアの製造を、
すべて日本国内で続けていくためには、
どうしてもコストを製品の価格に
反映するほかありませんでした。
かなり「手」の部分も多い作業について、
それぞれの生産者の方たちも守らなければ
ニーチェアをつくり続けることができませんから。

伊藤

そうですよね。
でも逆に「いいもの」だという安心感がありますよ。

一柳

ありがとうございます。
新居さんの想いにプラスして
日本で変わらずに
しっかりとつくられていることが再評価され、
今またニーチェアに愛着をもっていただける機会が
増えてきたと思います。

伊藤

30代の若い友達は、ニーチェアを知らないんです。
でも、「そういえば、
この前どこどこのカフェで見た」って。
そしていちど座り心地を覚えると、
それが頭の片隅にあるみたいで、
「やっぱり買おうかな？」と。
ひとり暮らしで、ソファを買うのはためらうけど、
ニーチェアだったらいいな、って。

一柳

まさしくそういう使い方をなさる方も増えてきました。
ソファを買ってしまうと、
ライフステージが変わり、
引っ越しのときにいらなくなってしまったりする。
ソファは家の中で占める割合が大きいけれど、
ニーチェアを２脚、ソファの代わりに
使うという方も増えてきました。
畳めて運べるニーチェアだったら、
引っ越しがあってもずっと寄り添っていけます。
それも新しい役割として
評価いただいているところかなと思います。

伊藤

昨日、うちの娘と３時間ほど
「テレビを見よう」となったとき、
娘はちっちゃいソファにゴロゴロしたいと。
「じゃぁわたしはこれを出してくる」と、
ニーチェアを置き、
湯たんぽにお湯を入れ、ブランケットを広げ、
お茶をたっぷり淹れて横に置いて、
動かなくていいようにしてテレビを見たんです。
もう最高でしたよ。

一柳

ありがとうございます。
コロナ禍のとき、郊外に移住された方から、
ニーチェアを昼はウッドデッキに出して本を読んだり、
夜には、部屋の薪ストーブの前で使っていると聞きました。
二拠点生活の方も、車で持っていけるので、
「座り心地ごと移動できる」と。

伊藤

そういう声、うれしいですね。
いま、一柳さんたちはこうして
ニーチェアの製造販売を
新居さんのところから引き継いだわけですが、
もともとどんな商品を扱っていらしたんですか。
わたし「味わい鍋」を使っているんですが、
御社の製品なんですよね。
ガス火でごはんを３合炊くのにとてもいいんです。
また、友人からいただいた洗濯洗剤が
こちらのものだったり‥‥。

一柳

そうなんですか、驚きです。ありがとうございます。
洗剤はベルリン生まれの
FREDDY LECK（フレディ レック）ですね。
実は、この洗剤も国内、大阪でつくっているんですよ。

伊藤

どちらも使ってみて、とてもよくて、
こういった「人に薦めたい」ものを、
どういう観点でセレクトされているのか、
藤栄さんにも、とても興味をもちました。

伊藤

いまは金属のパイプでつくられている部分ですが、
試作の「木製折り畳み小椅子」は木。
金属を使ったのは、
どんな経緯があったんでしょう。

一柳

木だと構造上の限界を感じられたようで、
ずい分早い時期から
自由に曲げられる金属パイプを使われています。
新居さんご自身の工場にも
パイプを加工する機械を導入されて、
座り心地のよい角度などを生みだしていたようです。

伊藤

パイプって、その当時、
軽量で安く、加工がしやすいものとして
ポピュラーなものだったんですか。

一柳

そうですね。1970年には、
こういった金属加工は普及していましたね。
そして、「組み立て式で折り畳みにする」ことを
新居さんは生涯追い続けるんです。
「出来るだけ・７則」という
新居さんの信念のような言葉があるんですよ。

伊藤

「出来るだけ・７則」？

一柳

はい。
新居さんが椅子づくりで心がけていた７つの信条です。
「出来るだけ少ない部材で」
「出来るだけ簡易な構造で」
「出来るだけ丈夫で」
「出来るだけ少ない梱包費で」
「出来るだけ少ない輸送費で」
「出来るだけ安い価格で」そして最後に、
「出来るだけよい座り心地で」です。

伊藤

なぜ、そんなに削ぎ落とした考え方ができたんでしょう。
デザインがかっこよく、
値段の高いものに目が行きそうですけれど。

一柳

当時の日本のたくさんの人たちに、
ご自身の想い、
新しい暮らしを提案したいっていうところで、
出来るだけ削ぎ落としていくのが
必然だったのかなって思います。
「カレーライスみたいな椅子をつくりたい」
ていう気持ちが、ぶれなかったんでしょうね。

伊藤

すごいことです。
多分うちの父も、
そういうところにグッときたんでしょう。
それにすごくシンプルだから、
壊れづらいのではないでしょうか。

一柳

そうですね。
そんなに壊れるところはないですけれど、
家具でもあり道具でもあるので、
畳んだり開いたり移動したりすることで、
徐々にネジが緩んできます。
ご自身で増し締めをしていただくことで、
安全に、長くお使いいただけます。
また、長くお使いいただくと生地は劣化してきます。
でも交換していただけるので大丈夫です。

伊藤

ニーチェアは、発売されてから
ずっと人気商品だったんですか。

一柳

いえ、今でこそ再評価をされていますが、
一時、生産が落ち込んだ時期もあります。
遡ると発売当初の1970年は、
キャンバスと金属パイプに
木の肘掛でできた折り畳み椅子は、
家具の世界では異質なものとして扱われ、
雑貨の椅子として見られることも少なくなかったようです。
また、かなり安い価格で売られていたこともあり、
利幅が少ないと家具店さんなどでは、
取扱いを渋るケースもあったようです。
潮目が変わったのは、全国版の新聞に写真で紹介され、
ようやく国内の都市部で売れるようになったようです。
それから評価が高まり、海外、そして世界でも
売られるようになったようですが、
そのキッカケは、残念ながら分からないんですよ。

伊藤

「世界」というのは‥‥。

一柳

輸出先で一番多かったのは、
アメリカだったようです。
次にフランス、イギリス、ドイツといったヨーロッパ。
当時の日本の家具が、これだけの国に輸出されるのは
めずらしかったんじゃないでしょうか。

伊藤

おもしろいですね、
畳の暮らしから生まれた椅子が、世界に。

一柳

そうですね。
でも評価をいただくと同時に
国内はもちろん、
海外でも模倣品がいっぱい出ることにもなるんです。

伊藤

ええっ？！　

一柳

そうなんですよ。
でも新居さん自身は、
コピーが得意だと言われていた当時の日本で、
いやな気分ではあったようですが、
それほど怒ってはおらず、ご自身のデザインが
世界で認められたように思われていたようです。

伊藤

悔しさのいっぽうで、
ちょっぴり誇らしい気持ちもおありだったのかな。

一柳

そうだと思います。
そしてニーチェアは70年代中ごろから、
80年代にかけて一番売れていたと思うんですが、
90年代になって、
いろんな意味で日本のくらしが変わったとき、
この椅子の役割みたいなものが
終わってしまったようなところがあるというか。
そんな時代背景もあって、新居さんのご生家でもある
徳島の「ニーファニチア」さんは、
2013年に椅子の生産を中止してしまうんです。
きっと、椅子の製造が続けられなくなるようなことが、
色々と、たくさん重なったんだと思います。

伊藤

いちど、辞められているんですね‥‥。

一柳

はい。新居さんが2007年に他界されてしまったことも、
色々のひとつかもしれませんね。

うち（藤栄）は、1945年創業の
生活用品・インテリア・家具の総合商社なんですが、
1972年から、ニーチェアを仕入れて
販売をしていたんです。
そして2005年にはライセンス商品の「ニーチェアＦ」を
つくらせていただいたという経緯もありました。
そして2013年、「ニーファニチア」さんから
「椅子製造中止のお知らせ」
という連絡が来たとき、
世界に誇る日本の椅子がここで途絶えてはいけない、
なんとかできないかと、
製造から販売まで全てを引き受けようという
プロジェクトが立ち上がりました。
それで１年間、準備をして事業を継承し、
2014年からニーチェアの正規製造・販売元になったんです。

伊藤

そういうつながりがあったんですね。
すごいですね。

一柳

でもすぐにはうまくいかなかったんですよ。
そもそも、家具専門店さんが減っていたり、
百貨店の家具売り場も縮小されたりして、
今までのニーチェアの売り場がなくなっていたんです。
いっぽう大規模で、価格の安い自社製家具を揃えた
SPA（製造小売業）型のお店は盛況だったりと。

伊藤

あぁ、なるほど、そうでしたか。
‥‥でも、ひょっとして、その頃から、
生活提案型のショップが増えてきて、
家具を扱うようになったのでは？　
わたしも見かけたことがあります、
生活雑貨店で「あれ？　ニーチェアだ！」って。

一柳

そうなんです。
2016年あたりから、生活雑貨のお店が
取り扱ってくださるようになりました。
やっと新居さんの
「良い暮らしの道具」として
新たな役割に気付いてくれたといいますか、
和室で使い、同時にコストを下げるためにと
考えられた折り畳むというスタイルが、
「ソファのような座り心地を持ち運べる」
という軽やかさとして受け取られ、
暮らしの道具としての評価をいただいたんです。
新居さんが当たり前のようになさってきた、
無駄のないものづくりも、
サステナブルであると再評価され、
取り扱いが広がっていったんですよ。

伊藤

うれしいですね。そういえば
軽井沢のSHOZO COFFEEの入っている
施設の中庭に、
いろんな色のニーチェアがありますよね。
天気のいい秋の日に行ったら、
みんなが座り比べをしてましたよ。
ちょっと移動させて、気持ちのいい場所を探したり。

一柳

Karuizawa Commongroundsの中ですね。
軽井沢書店さんが
ニーチェアを扱ってくださっているんです。

伊藤

書店さんが！　
以前は考えられないことだったでしょうね。
そういえば、昔は応接セットとか、
ダイニングセットとか、
そういう感じで用途ごとに
家具を買っていました。
今は──、規模感は違うけれど、
お気に入りのマグカップを買う、
みたいな感覚の延長で
ニーチェアの購入を考えるのかもしれません。

一柳

きっと、そうなんでしょうね。