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| 中沢 | 岡本太郎さんが フランスで勉強していた頃 戦争になっちゃうじゃないですか。 逃げ帰るようにして帰ってきて。 日本で抽象芸術を始めたわけですよ。 ……そしてぼろくそ言われつづけた。 |
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| 糸井 | 誰も理解しない。 |
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| 中沢 | 下手だとかいってね。 そうこうしているうちに、 東北に出会うわけです。 縄文に出会った。 マルセル・モースから 学んでいた民族学が、そのとき、 どおんと浮かびあがってきたわけです。 |
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| 糸井 | 沖縄と東北と両方あるんですよね。 |
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| 中沢 | そして岡本太郎の 新しい制作がはじまっていく。 非合理的な部分と論理的な部分というのが 不思議に合体していて。 ああいうもんだったんじゃないでしょうか、 日本人の達人というのは。 |
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| タモリ | そうですね。 |
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| 糸井 | やっぱり社会の都合に合わせて 生きていくっていうことを みんながしているわけだけれど、 岡本太郎は両親からして、 あんなところに暮らしていたら 幼児にして自殺みたいな、 そのくらいひどいところに……。 |
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| 中沢 | ひどいですよね。 |
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| 糸井 | 本当にひどいところにいた。 溺愛とほったらかしの 行ったり来たりの中で 暮らしているわけですから。 現実を良いところだと信じたら、 生きていけないんですよ。 |
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| 中沢 | うん。 |
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| 糸井 | だから、 もう一つの世界を持たない限りは、 岡本太郎という人は 生きていけなかったわけです。 フランスっていう もう一つの世界から追いだされたら、 もう行き場はないわけですよ。 で、岡本太郎はできあがったと。 |
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| タモリ | あの人は 折衷案とかないみたいですね。 |
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| 糸井 | ないですね。 |
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| 中沢 | 一切。 |
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| タモリ | それを思うと 日本に帰ってきた 記者会見があった時に、 出されたのが クリームソーダだったらしいんですよ。 それでそれを飲みながら、 「これ二つはうまいのにね、 なんで一緒にするのこれ」 って言ったらしいんですよ。 あぁ、 この人は折衷案ないんだと思ってね。 融合とか、きらいなんじゃないですか。 だから、かなり両方で揺れ動いていて……。 |
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| 中沢 | 曖昧ってことはきらいなんですね。 |
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| タモリ | 曖昧ってってことはきらいなんですね。 |
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| 中沢 | シャープにわけていくんだけど、 下のところで なんかつながっちゃうみたいな。 |
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| 糸井 | 建前はクールだったというし 強かった西欧人を演じているんですよね。 だけど根っこの根っこは 孤児のような日本人ですよね。 あの、ジョン・レノンの晩年の写真で、 ローリングストーンっていう 雑誌があったんだけれど、 オノヨーコに 胎児のようにしがみついている…… |
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| タモリ | あぁ、ありますね。 |
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| 糸井 | あの有名な写真を、 岡本太郎っていうと、 いつも思いだすんですよ。 |
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| タモリ | あぁ。 強力な幼児っていう感じがしますね。 （明日に、つづきます） | |
2006-02-03-FRI | ||
