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イメージ 「糸井重里のバス釣りＮｏ．１ 決定版！」
　〜釣りに行こう〜
　制作スタッフ座談会　その6
　よし、発売記念だ。
　裏技、いっぱい教えちゃおう。
　
　
やっぱり、実際にゲームしながらでないとね。
というわけで、今回の座談会は、後半がほとんど
「糸井重里のバス釣りＮｏ．１ 決定版！」を
プレイしながらのお話です。
「ここ、こうなんやで」って、裏技や、隠れたテクニック、
いっぱい聞くことが出来ましたよ！
　
●参加者●●●●●●●●
　
●倉恒良彰さん
前作から引き続き、『糸井重里のバス釣りＮｏ．１ 決定版！』のアドバイザー。
関西在住。「釣り監修屋でございます」。実際のバス釣りと、ゲームとの差を
埋めていくのが仕事。「そう簡単にはＯＫ出さへんでー
　
●小関昭彦さん
株式会社ダイスの社長であり、プロデューサー。
「苦情処理と、問題解決を担当しております。毎日心臓を強打されるような
問題と取り組んでおります！」と元気に語る」。
　
●サイトウ・アキヒロさん
株式会社ダイスの共同代表であり、ディレクター。
『糸井重里のバス釣りＮｏ．１ 決定版！』全体のディレクションを担当。
倉恒さんからの要望をクールに理知的に処理する二枚目。
　
●アベキ正博さん
株式会社ダイスのＣＧデザイナー。当時ダイス唯一の釣り人だった。
サブウインドウの魚はこの方の担当。
「あべ」は「木へんに、青」という、パソコンでは出ない字。
　
●村野嘉泰さん
株式会社ダイスのグラフィックデザイナー。
「地面、地形などのフィールド・デザインを担当しました」
　
●川原田祐司さん
株式会社ダイスのデザイナー。「サブウインドウ、タックルボックス、
３Ｄエフェクト、しぶき、ルアーのアニメーションなどを担当してます」
　
●能登谷哲也さん
株式会社ハル研究所所属。制作進行および、パッケージやマニュアルなども担当。
「倉恒さんと、ダイスの皆さんとの間に入るのが仕事です。ふうふう」
　
●武久豊さん
任天堂株式会社企画部の、プロダクトマネージャ。プロモーション担当。
いまも、全国を駆け回る多忙な旅人。
　
●糸井重里さん
『糸井重里のバス釣りＮｏ．１ 決定版！』の、ゲームプロデューサー。
　

　
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糸井：
いままでの話って、見えるストラクチャーとか、
湖全体の地形とかから来る話をしてるけど、
もうひとネタ、見えないストラクチャーがあるでしょ。
それを探し始めると、また、裏が見えるよね。
　


　
　
　
　
　
　
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魚探を使って湖の底を見るのだ。
倉恒：
たとえばね、長方形の漁礁が沈んでいるとするでしょ。
ボートのポジションによって攻め方がかわるんです。
魚とのコンタクトポイントを長くしたかったら、
タテ長のラインを探るようなボートポジションにする。
漁礁を横切るようにルアーを引くと、
コンタクトポイントが少ないでしょ、
それによって釣果がちがうんですよ。
漁探がリアルタイムの湖底を表示するので、
漁礁を見つけたら、東西南北に漁探をかけなおして、
漁礁の形を把握してから釣りをしたほうが、
結果も出るということなんです。
　
糸井：
このゲームってさ、理屈で言うと、
このゲームの釣りアドバイザーをしてる倉恒くんが
日本一釣れる人ってことになりますよね？
　
倉恒：
理屈ではそうなんですけど、
僕がやってもダメなんです（笑）。
　
糸井：
なんでー？（笑）
　
サイトウ：
そこはやっぱりランダムをかけてあるからです。
理論が見えちゃって、そのまま釣れちゃったら、
それはそれでつまらないので。
そうはならないように作ってあります。
　
糸井：
つまり、倉恒くんはランキングに入る自信はあっても、
トップにはなれないというリアリティーに
なるわけですか？
　
倉恒：
ええ、そうです。
　
糸井：
でもさ、東西南北に漁探かけて、
ボートポジション直して、なんてしないよね、
オレらそこまで（笑）。
　
──そういえば、先日、武久さんに
“沈船”の場所、教えてもらいましたよ。
　
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いろんな秘密を知っている武久さん。
武久：
ああ、ええ。
　
糸井：
あ、おまえだけ？　ずるい（笑）。
　
──で、沈船を探ってたら、水中が映るサブウインドウで、
ルアーが沈船を斜めにトレースしたのがわかったので、
ボートポジションを直して、
沈船をタテにトレースするようにしましたよ。
水中が見えるんで。
　
サイトウ：
そういう釣りをすれば、釣れる確率は上がりますよ。
それで、このゲーム作ってるスタッフは、
そういうことして釣ってますから、
知識だけはすごいですよ（笑）。
　
糸井：
そうだよねぇ。
現実には風がバンバン吹いてるなかで
ボートの位置をキープしなきゃならないとか、
わかっててもやらないもんね。できないし。
そーんなキツいことを……もう帰る、とか（笑）。
しかし、身体がつらくないという意味では、
完全に脳だけで技術がアップするよね。
　
──めんどうくさがらなければ、
釣りでやりたいことが、全部できる。
　
倉恒：
魚のバイト（アタリ）にしても、細かい配慮があります。
秋のラバージグは食い上げ（魚がルアーをくわえて、
上に泳いでくること）、とかね。
魚がちゃんと食い上げますから。
ちゃんとやってますよ（笑）。
そういう表現ができてるってことです。
　
糸井：
あの……着水と同時に食ってくるのがあると
シビれるよねぇ〜。
さんざん釣れなくて「もうやめようかな」ってときに、
ポチャーンと着水して、バーンって魚出てさぁ、
「おわーっ大変だ！」ってミスして、
「だから油断するなって言ったじゃないか！」って、
もうひとりの自分が……（笑）。
それ、ホントの釣りじゃん。
　
アベキ：
あれはよかった。ねらいどおりだよね（笑）。
無理やり入れたんですから。
　
糸井：
あれはシビれる！
　
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この波紋を見逃すな！
アベキ：
あと、サスペンドしてる（中層に浮いている）バスが
食ってきたときは、
ラインの“波紋アタリ”とかもありますしね
（水面に波紋が出て、魚のアタリを知らせること）。
ラインをよーく見てればわかりますよ。
　
倉恒：
夏とかに、フォーリング（ルアーが沈んでいくこと）中に
サスペンドしてるバスが食ってくると、
ラインに“プン”って波紋が出ますよ。
音はでないけど、ライン見てればわかりますよ。
　
アベキ：
ワームで釣りしてると“変形アタリ”もあります。
ワームがへんな形になるんですよ。
それはワームを見てればわかります。
早い話が、魚が透明で、ワームを食ったと
考えればいいわけです。
　
サイトウ：
要はラインにテンションがかかってるときに、
バスがルアーをつつくと、
そのアタリが手元で感じられるということで、
“プン”と音を出すようにしてるんです。
一方で、ラインがたるんでるときのアタリは、
ワームがフッと変形したり、
ワームが動いたりするんですよ。
そのかわり、“プン”という音は出ませんので、
ワームやラインを見てないとわからないんですよ。
ワームの釣りはそのへんがわかるようになってくると、
がぜん楽しくなってきますよ。
　
アベキ：
このゲーム、ワームの釣りがおもしろいよね。
　
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みんないろんな苦労があったんだ。
（右から倉恒さん、武久さん、能登谷さん）
サイトウ：
ワームのほうが面白い。
　
倉恒：
あと、しかもね、
魚の演出にもいろいろオーダーがあって、
小バスと中バスと大バスと、
もっと細かい段階があるんですけど、
魚の大きさによってファイトがどうちがうか？
ちがうんですよ。
カメラの見せ方までちがってます。
ファイトにしても、動きのパターンがあるんですよ。
引き込み方とか、スピードとか、魚のドッカン具合とか。
でかい魚だとドッカンドッカンいう感じで、
小さい魚だとピュンピュン引くでしょ。
そのへんの演出をぜんぶやってあるんですよ。
　
アベキ：
でかい魚だと動きはにぶく見えますけど、
力はありますよ。
小バスは軽くてクイックな感じ。
　
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いろんな骨格の魚がいるぞ。
倉恒：
で、骨格によって重さにちがいがあります。
形もぜんぶちがうという表現もしてありますよ。
同じ47センチでも、1300グラムの魚と、
1800グラムの魚では、骨格も体高もちがいます。
で、それは釣り上げたときに、
「あれ？　細いなぁ」ってのが実際あるでしょ？
それも作ってあるんです。
　
アベキ：
ウロコの柄もちがいますよ。
何段階かあるんですよ。濃いのから薄いのから。
　
糸井：
ああ、そういわれてみればちがうわ。
　
倉恒：
で、ホントはさらに、フロリダバスとハイブリットと、
ラージマウスの違いも入れたかったんですけど、
そんなことまでやったら「アホか」ってことになるから
やめましたけど。
しかし……なんのためにやったんやろな（笑）。
　
糸井：
要するに自分がそうしたかったんだよ。
　
倉恒：
サービス満点や（笑）。
　
──あと、たとえば編集部でこのゲームやってると、
糸井さんが後ろで見てて、あーだこーだ言うんですよ。
でね、ジーッと見られてるのも変な気分なんですけど、
なーんか、釣りを見られるって、
心をのぞかれてるような気がするんですよ。
自分がどんなヤツなのかバレる（笑）。
　
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性格がばっちり出ちゃうね、
俺なんかも。
糸井：
ホントに、そうだよ（笑）。
だって、普段の釣りと同じなんだもん。
こいつ（スタッフ）は、杭が100本あったら、
１本づつ探れば、いつかいいことがある、っていうね、
農作業の釣りをするんだよ（笑）。
オレはまたダメな人で、あきっぽい釣りをするんだよ。
どんどんちがうことして、あとは休んでるみたいな。
もう出るね、性格が。
　
倉恒：
僕は、釣れないですよ。
ピンポイント派ですから、「いる」とわかって
スッとその場所に入って、釣ったら次の場所に行く
タイプですから、このゲームではなかなか釣れないですよ。
その場所に魚はいるんですけど、
ランダムがかかってるし、魚が動いてるんですよ。
最初のころ武久さんに怒られましたもの。
「倉恒さん、釣って見せてくださいよ」
「あれ、釣れへんわ……」
「なんでなんですかー！」
って（笑）。
　
武久：
自分が湖をつくったのに、
やってみたら「魚おらへんわ！」みたいな（笑）。
　
サイトウ：
ただ、いろいろな要素の組み合わせで、
この場所に必ず大物がいるという場所も
生まれてきてるんですよ。
　
糸井：
おお！　いいセリフだねぇ（笑）。
　
サイトウ：
そういう場所を見つけてもらえれば大物は釣れます。
　
イメージ ──かなりピンポイントなんですか？
　
サイトウ：
ピンポイントですね。
だから、ストラクチャーがあって、
なおかつ岬の馬の背みたいな条件が重なったりという、
地形とストラクチャーの配置がたまたまいい条件で
重なってるところがあるんですよ。
そういう場所がいくつかあります。
そこであれば、今すぐにでも釣れますね。
　
糸井：
サイトウくんなら“今”釣れるんだ？
……見たい（笑）。
　
サイトウ：
まあ、すぐかどうかはわかりませんけど、
確実に大物がいる場所っていうのはありますよ。
やりましょうか。
　
糸井：
オレたちだけ覚えようナ。
　
──山タテしときましょう。
（漁師用語で、いい場所の位置を記憶するテクニック。
　船の真下がいい場所のとき、そこから見えるビルや山を
　おぼえておいて、次回も同じ場所に行けるようにすること ）
　
糸井：
山タテ……（笑）。
　
（※実際にゲームでその場所を探る）
　
糸井：
なるほどねえ……。
リザーバー最深部は何メートルくらいなの？
　
アベキ：
20メートル台ですね。
　
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いちばん深度がある「ききたこ」。
サイトウ：
「ききたこ」で、30メートルくらいです。
　
倉恒：
ききたこのいちばんディープなところに、
とんでもないビッグな岩があるんですよ。
水深10数メートルのところなんですけど。
　
糸井：
神様（倉恒さん）が置いてみた？
　
アベキ：
あれは見つけるのけっこうむずかしいですよ。
　
糸井：
（バスがかかったのを見て）おわーっ！　来た。
　
倉恒：
小さい、小さい。
　
糸井：
ナイス、オダ。
（木の枝を束ねて沈めてある、漁の道具）
　
アベキ：
あ！　来たーっ！　来た来た！
　
倉恒：
これでどのくらいなの？
　
アベキ：
60（センチ）アップくらいですね。
模様がないですもの。
　
糸井：
でかそうだねぇ〜。
　
アベキ：
大将、バラしたら最悪やな。
けっこう強気な釣りしてるな。
　
（ラインブレイク！）
　
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「うわーーーっ！」
……外野のうるさいこと。
一同：
あーっ！
　
（ひとやすみ）
　
サイトウ：
このゲームの最大の特長は、
「バスが見えない」ってことですね。
ほかの釣りゲームと圧倒的にちがうのはそこですね。
　
アベキ：
そのほうが絶対おもしろいよ！
探せるじゃん。
　
サイトウ：
で、ただバスが見えないことで、
バスを探すのがイヤになっちゃうゲームには
したくなかったんですよ。
バスが見えなくても、遊んでて、
おもしろがれるようにするのが
いちばんむずかしかったですね。
　
（ふたたびゲームを始める。
　そして、またバスがかかった ）
　
サイトウ：
無理にラインを巻かないで、
遊ばせとけば、ヘバってくるから。
　
糸井：
うーん迫力あるなぁ。
　
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フル画面のルアーモードが好きな
能登谷さん。
（ラインブレイク！）
　
一同：
あーぁ！
　
倉恒：
ダメだこりゃー。
　
能登谷：
私は全画面のルアーモードがすごく好き。
すごくやりやすいですよ。
　
編集部：
それはどーやってやるんですか？
　
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「ののいけ」。
ここの洞窟にお地蔵さんがいるのだ。
能登谷：
「ののいけ」の上に洞窟があって、
そこにお地蔵さんがいるんですよ。
「おおきな地図」で洞窟に行けるんですよ。
で、お地蔵さんと話をして、
全画面が水中映像になるモードとか、
サブウインドウがないモードとかに
変えられるんですよ。
　
（大きなバスがかかる）
　
一同：
うわー、でけぇ！
　
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66センチを釣り上げた、
ダイスの村野さん。やったぜ。
糸井：
66センチだよ。
そこで写真撮ろうよ。
手をそえてさぁ。
　
倉恒：
66.6センチ。
　
糸井：
いーなーぁ。
40センチでもでかいもんなぁ、本物は。
　
倉恒：
全画面モード見てみようよ。
（サブウインドウだけを全面に表示するモード）
　
糸井：
あー、これいいわ。
感じいいなぁー。
　
──この画面って、釣りしてる人が
いちばん見たい画ですよ。
　
糸井：
すごいねぇ、しかし。
「ルアーに力入れてるんですよ」ってのが
よくわかるよね。
　
武久：
このモード好きな人多いんですよ。
　
糸井：
たまんねぇなぁ。
これ、サブウインドウだけで見てるんじゃ
もったいないね。このモードいいよー。
　
　
イメージ 次回は、この座談会の続きとともに、
また別のスタッフのかたがたにも
お話を聞こうとおもっています。
どうぞお楽しみに！


2000-04-07-FRI

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