「ゼルダの伝説　〜ムジュラの仮面〜」 　〜新しいゼルダを、とことん語ろう〜 　 　宮本茂＋青沼英二＋小泉歓晃インタビュー　その4 　ゼルダの中に、きっと自分がいます。

　
　

４つのダンジョンとは別に 本筋とは別のサブイベントが 同じ時間軸にそって進行するという 不思議な世界を描いたＮＩＮＴＥＮＤＯ６４ソフト 「ゼルダの伝説　〜ムジュラの仮面〜」。 制作者インタビュー、４回目の今回は そのサブイベントについてもお聞きしていますよ！

　

●参加者●●● 　 ●青沼英二（あおぬま・えいじ） 任天堂株式会社情報開発部所属。 担当作品に、スーパーファミコン『マーヴェラス〜もうひとつの宝島〜』 ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４『ゼルダの伝説〜時のオカリナ〜』がある。 　 ●小泉歓晃（こいずみ・よしあき） 任天堂株式会社情報開発部所属。 担当作品に、ゲームボーイ『ゼルダの伝説〜夢を見る島〜』 ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４『スーパーマリオ６４』 『ゼルダの伝説〜時のオカリナ〜』がある。 　 ●宮本茂（みやもと・しげる） 任天堂株式会社情報開発部所属。 担当作品は、ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４『ゼルダの伝説〜時のオカリナ〜』 『スーパーマリオ６４』ゲームボーイ『星のカービィ』 『ポケットモンスター』など多数。
	──今回のゼルダ、広告のコピーが 「こんどのゼルダには【こわさ】がある。」 ですね。「従来のゼルダテイストはそのままに、 仮面、月、時間、そして奇妙な住人達との出会いが 不思議な【こわさ】を演出する」と。 　 小泉： そうですね。 　 ──こわさ、という言葉ですが、 バイオハザード的な「怖いゲーム」とは言っていないですね。 ゲームの中にある、月が落ちてくる、とか、 時間をループさせるであるとかの「不可思議」な部分、 それがちょっとした「こわさ」であると……。 　 宮本： 今回のゼルダの世界を広告で伝えるのは なかなか難しいというのはありましたね。 「月が落ちる」なんてほんとうにいいのか、 ということが、僕は気になっててねえ。 　 青沼： えっ！？
	宮本： 「ツキが落ちる」なんてさあ。縁起が……。 　 青沼： なんだ、そういうことですか（笑）。 　 宮本： これ以上ツキを落としちゃだめだろう！ なんて言われないかななんて思ってね。 　 小泉： 出ましたか、この宮本さんらしい発言……（笑）。 　 宮本： 前も「陶器のオカリナ」が 「時のオカリナ」に変わるっていうゲームだったんで。 　 青沼： 勘弁してください。 この攻撃を深夜の一時とか二時とかにされるわけですよ。
	小泉： 余裕のあるときなら笑うんですが 余裕のないときだと「ハァ……」しか言えない（笑）。 　 ──こういうチームなんですね。 しかし、話を聞いているとゲームをしたくなってきますね。 　 宮本： でも最初の一時間くらいはツライですよー！ ツライだけ。 　 小泉： そのツライ、を越えたあとに面白さがあります。 　 宮本： おもつらい（笑）。ほんまに。 　 ──いや、そういうことを言ってしまえることって すごいことではないかと思うんですが。 このゲームを攻略するには……。
	宮本： 今度のゼルダはね、「攻略」という言葉が似合わないと 思ってるんですよ。攻略ではないんです。 たとえば本って、ゆっくり楽しんで読むものですよね。 攻略するものではない。そういう感覚なんです。 本って、読破すること自体が目的か？ といわれたら、違うでしょう。 やっぱり楽しんでほしいと思ってて。 ４つのダンジョンに関しての 「攻略」っていうのはあるんですよ。 でもそれ以外の、３日間に、街でいろんな人が 動いているのを見て楽しむであるとか、 そのなかで、一日一善じゃないけど すこしでも人を幸せにしてあげよう、ということ。 そういうふうに功徳を積むだけでも何日も遊べる。 「やらなくていいこと」が非常に多いんですね。 ゲームを買ってきてそういうふうに遊んで、 一ヶ月遊んでも満足というゲームをつくろうと、 はじめから「攻略」しなくて済むようにしたんです。 　 小泉： 「やらなくてもいい」ことだったら ほんとにたくさんありますね。 そこが面白いというのがありますね。
	宮本： この２人はヨメさんとの話を いっぱい入れ込んだらしいですよ（笑）。 私生活を投入して。 　 小泉： （笑）そういうメタファーは入っていますよね、たしかに。 けっこうアダルトなゲームなんですよ。 子供向き、といいながらも、アダルトな意識が強くて。 もちろん大人の方が見たらなるほどと思うことがあるし、 子供にはまだわからなくても、 そのうちわかるようなことも入っている。 大人達の世界を描いたり男女の世界を描いたりしてますが 大人の世界を描いているはずなのに、その実、 状況から考えたら非常識なくらい子供っぽい理由が 悩みの原因だったり、 逆に、子供達の世界を描いているはずなのに それが非常に大人っぽかったりということもありますね。
	宮本： 登場人物は、ほんとうに３日間で世界がなくなると 信じている人から、信じているんだけどごまかしている人、 はなから信じていない人などがいて、 それをまた怖がっている人から楽しんでいる人まで いろんな人がいるんですね。 いろんな人間をそこに詰め込もう、という作り。 　 青沼： 最終日には、どっか逃げちゃってる人がいたり、 頑固に残っている人もいる。
	宮本： その中に、自分がきっとどこかにいる。 　 小泉： 「俺はどれなんだろう？」って思える。 　 ──深い……。 　 宮本： それを楽しんでもらいたいわけです。 ゲームとは思えないですねえ！（笑） 僕は小説を越えたと思っているんです。 　 ──同時にいくつかの物語が進行していて 見る人の意志でどこを切り取るかによって 見えてくるものが全然変わってくる…… 小説では難しいかもしれませんね、 そういう世界を表現するのは。
	青沼： このゲームは、言葉で説明するのが難しいんですね。 面白さを伝えるには、ゲームをプレイしてもらうしかない。 たとえば宿屋のお姉さんのところにゴロンが行くシーン。 そこにたまたまリンクがいたらその会話が聞ける。 『お名前は？』 『リンクだゴロン』 『あ、ご予約承っております』 そこで部屋にリンクは入れないけれど 時間を変えることはできるわけだから ちょっと戻ってみて、ゴロンに先回りして話しかけると、 お姉さんはリンク自身に『お名前は？』と問い掛けてくれる。 ほんとうはゴロンが予約していたのに リンクが先に話しかけることで 流れが変わってしまう……こういうことって、 やっぱりプレイして、その時間のなかに身を置いてこそ 面白さがわかるというか。 　 宮本： そうなんですよね。 気がついてほしいのはね、 すごく後悔している人がいたら 後悔している原因が必ず過去にあるはずなので その人につきまとって どこで後悔したのか突き止めないことには イベントが解けないことがあるってこと。 そういうことに、頭を使ってほしい。
	──マラソンマンというのが出てきますよね。 公務員で実直な。仕事を毎日やっている。 郵便局員なので、決まった時間にポストを回収して 回っている。ただ３日目の夜になると 本当は逃げたいんだけれど仕事があると言って すごく悩んでいますよね。 そこにリンクがなにかをしてあげることによって その人を救うことができる。 でも、しなくても、その人の人生だから かまわないんだけれど、 そういうことが組み込まれているというのが 非常に面白いと思うんです。 　 宮本： そういうのはサラリーマンの方は よぉくわかっていただけると思うんです（笑）。 ダンジョンが難しかった人は、 そういうことをして遊んでいることもできるんですね。
	ゼルダの深部にふみこみつつ、 座談会は次回も続きます。 お楽しみに！

2000-06-08-THU

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