登場人物たちは、
アムド語という言葉を話しています。
この少数言語の「響き」が、
なぜだか、とっても心に残りました。
チベットの若い世代には
あまり受け継がれなくなっている、
ということも知り、
映画を撮ったソンタルジャ監督に、
アムド語について、聞きに行きました。
言語学者の海老原志穂さんにも
ご同席いただきながら、
これまで少しも考えたことのなかった
「言葉が消滅する」ということや、
それがどんな意味を持つのか、
言葉こそが世界の多様性を支えていること‥‥
などなど、いろいろ、お話しました。
担当は「ほぼ日」奥野です。
ソンタルジャ監督＆海老原志穂さん
プロフィール
ソンタルジャ
映画監督。1973年5月29日生まれ。
「草原のチベット」ともいわれるアムド地方、
行政区では
青海省海南チベット族自治州の同徳県に生まれ、
牧畜民の中で育つ。
父に教えられた伝統的な仏教画「タンカ」を学ぶ。
少年のころに移動映画で見て以来、映画に憧れる。
青海師範大学の美術科で学んだのち、
小学校の美術教師や美術館のキュレーターとして働き、
1994年から2000年までの間に、
美術家として「Life Series」「"Red Series」など
50以上の絵画を制作。
その後、北京電影学院で学べる奨学金を受け、
幼い頃から夢見た映画の世界に踏み出す。
美術監督や撮影監督として、
チベット映画人の第１世代の重要なメンバーとなり、
中でも今や世界的名匠と認められている
ペマ・ツェテン監督の『静かなるマニ石』（2005）や
『オールド・ドッグ』
（2011／東京フィルメックス・グランプリ作）などに
参加していることはよく知られている。
2011年、初監督作『陽に灼けた道』を発表。
自身の起こした事故で母を死なせてしまった青年の
魂の道程を描いたこの作品は、世界中で高く評価され、
バンクーバー国際映画祭、ロンドン映画祭、
香港国際映画祭などで多数の映画賞を受賞した。
本作『草原の河』が長編第二作となる。
海老原志穂
（えびはらしほ）
言語学博士。
2003年からアムド・チベット語を中心に、
チベット語方言の音や文法の研究。
現在、東京外国語大学
アジア・アフリカ言語文化研究所ジュニア・フェロー。
最近は、牧畜に関する研究（ヤクの認識語彙など）や
チベット文学の翻訳にも力を入れている。
文学に関する活動に関しては、
以下の「チベット文学と映画製作の現在」のサイトも
ごらんください。
- ──
- アムド語に特有の言葉や言い回しって、
何かあったりしますか？
- ソンタルジャ
- ヤクという家畜をはじめ、
牧畜関連には伝統的な語彙があります。
たとえば１歳のヤク、２歳のヤク‥‥
みたいに、ヤクは、
年齢によって、呼びかたが違うんです。
- ──
- え、そうなんですか。すごい。
- ソンタルジャ
- ヤクの場合は年齢だけじゃなく、
ほかにも去勢している、してないとか、
たくさんの呼びわけがあります。
- 海老原
- たとえば「角の形状」をとってみても、
「まっすぐ」「曲がっている」
「１本しかない」とか、
それぞれでヤクの呼び方が違うんです。
毛の色、模様、性格‥‥
本当に数え切れないくらいあるんです。
- ──
- それ、組み合わせとかもありますよね？
- 海老原
- そうなんです。組み合わせ、あります。
それがまた、ややこしいんです。
たとえば、毛が黄色で角が曲がってて、
お腹に模様がある‥‥とか。
- ──
- 無限にパターンがつくれそう‥‥。
なぜ、そんなことになってるんですか。
- 海老原
- ひとつの家庭で、
「100頭」とか「150頭」ものヤクを、
飼っているからです。
一頭一頭を正確に呼び分けるためには、
細かい特徴を組み合わせて、
個体を把握しておく必要があるんです。
- ──
- そうか、太郎とか花子とかやってたら、
それこそ覚えきれない‥‥というか、
名前をつけること自体、大変ですもんね。
100頭も150頭もいたら。
- 海老原
- たとえば‥‥そうですね、
あのヤクの子がいなくなったって言うとき、
いなくなったその一頭を、
特徴によって
ズバッと特定しなきゃいけない場面が
しょちゅう出てくるんです。
ですから、
そこに関する語彙が発達してるんです。
- ──
- それだけ密接だっていうことですね。
ヤクというものが、
チベットの人たちの生活にとっては。
- ソンタルジャ
- 逆に、われわれチベット人にとって、
「魚」って、「魚」という、
たったひとつの単語しかありません。
でも、みなさん日本の人たちは、
魚を意味する言葉を、
いろいろ、たくさん持ってるそうですね。
- ──
- ええ、同じ魚でも出世魚みたいな‥‥
あ、ヤクの場合と似てる。
- ソンタルジャ
- ちなみに、先ほどもお話に出ましたけど、
映画の中で
ヤンチェン・ラモが子羊のことを
「ジャチャ、ジャチャ」と呼んでますが、
あれも「名前」じゃなく、
ある意味を持った「認識語彙」なんです。
- ──
- 具体的には、どういう意味なんですか？
- ソンタルジャ
- 白と黒が混じったような顔をしてる羊を、
「ジャチャ」と呼ぶんです。
「ジャ」が「黒」で
「チャ」が「まだら」。
身体の毛の色の特徴を示しているんです。
- ──
- そういう一目瞭然な特徴はともかく、
性格でも呼び分けるって、
さっき言ってらっしゃいましたけど、
それは、つまり「獰猛」とか？
- 海老原
- そう、気が荒いとか、おとなしいだとか。
- ソンタルジャ
- 食いしん坊とか、頑固者とか、
すぐ逃げるとか、動かないやつとか‥‥。
- ──
- 動かない？
- 海老原
- 草原に放牧している羊やヤクって、
人間が追わなきゃいけないじゃないですか。
そのとき、怠惰で動かないのがいるんです。
- ソンタルジャ
- よく逃げ出すやつって、困るんですよ。
しょっちゅういなくなって、
遠くまで、探しに行かなきゃならないので。
それが、とても大変で。
- ──
- 広いですもんね、チベットの草原‥‥。
- 海老原
- で、そういうやつは‥‥、
だいたい優先的に売られていきますね。
- ──
- わ、「頑固者」とか「動かない」って、
名付けられたヤクや羊から？
運命まで決めちゃう‥‥っていうのは、
名前とは、すごいものですね。
- ソンタルジャ
- 小さいころ、母羊のミルクを飲まずに、
人間がミルクを与えた羊が、
たいがい「頑固者」になるんですよね。
- ──
- ちなみに、チベットでは、
ヤクのフンを、
生活のいろんな場面で、役立てていますよね。
- ソンタルジャ
- ええ、乾かして燃料にしますし、
冬の間、お肉を保存するための「冷蔵庫」も、
ヤクのフンでつくります。
そのフンの燃料を保存するための柵なんかも、
同じフンでつくったり。
- ──
- やはり、すごく重要なものだと思うんですが、
それなども‥‥「状態」によって、
なんか呼び方が変わったりとかするんですか？
- ソンタルジャ
- はい、変わります。薄く延ばして平らなフン、
冬場、凍って放置されているフン‥‥。
季節によっても、呼び方が変わります。
春のと冬のとで食べている草が違いますから。
- ──
- 食べている草が違うと‥‥。
- ソンタルジャ
- 火の付きが良かったり悪かったり、
燃料としての性質が、違ってくるんです。
火力の調節をフンでしたりもしてるので。
- ──
- すごいものですね‥‥ヤクのフンって。
以前、チベット出身の歌手である
バイマーヤンジンさんの話をうかがったとき、
日本からまる３日くらいかけて
故郷の村へ向かうバスの停留所まで行って、
そこから
さらに２日くらいかけてようやく村に着く、
みたいな話を聞いたんです。
- ソンタルジャ
- ええ、そんな感じですよね。
- ──
- で、そんな大移動の果てに、村に近づくと、
ヤクのフンの匂いがしてきて、
で、それを嗅ぐとどうにも泣けてくるって。
- ソンタルジャ
- わかります。本当です。
わたしも、ずっと北京に住んでいたので、
その気持ちは、すごくわかります。
- ──
- そうですか。
- ソンタルジャ
- ちっちゃいビニール袋にフンを入れて、
持ってったりしてるくらいですから。
- ──
- へーっ。それは、嗅ぐために？
- ソンタルジャ
- そうです。もちろん、嗅ぐために。
- ──
- よそでは絶対に嗅げない？
- ソンタルジャ
- ふるさとのにおい、です。
- ──
- 監督にとって、
ふるさとって、どういうところですか？
- ソンタルジャ
- ぐっすり眠れる場所、かな。
（つづきます）
2017-04-30-SUN
主人公であるチベット牧畜民の少女
ヤンチェン・ラモが、
とにかく、すばらしく輝いています。
チベットには
俳優という職業が存在しないそうで、
ヤンチェン・ラモも
それまでふつうの「牧畜民」でした。
ソンタルジャ監督が
この「小さな女神」に出逢ったことから、
『草原の河』の物語が生まれます。
父と息子の、新たな命を宿した母と娘の。
静かで、つよい、家族のストーリーです。
チベット人監督による映画の劇場公開は、
日本ではじめてだそう。
ヤンチェン・ラモが子羊を呼ぶ
ジャチャ、ジャチャという言葉の響きが、
まるで歌を歌ってるみたいで、
ずいぶん長く、耳に残っていました。
