どうなる幸せな家庭、
どうする幸せな家庭?!

不徹底大討論会議事録。

第3回 結婚と恋愛の差。




糸井 リリーさんにとって、
何が気持ちがいいかというと、
「誰かと話していたい」んじゃない?
女でも男でも、聞いたり話したり。
リリー 男とは話してたいんですよ。
女の人とも話していたいんですけど、
それ以上のものがあるといいなと思うから、
そういう理想の結婚みたいな話を
好きなコにしてたことがありますよ。

一軒家で、仕事部屋があって、
廊下があって、トイレにつづいている。
おれが部屋で原稿を書いていて、
ひといきついて便所に行く時には、彼女が
廊下から見える部屋のソファで本を読んでいる。
次に便所に行く時には、寝てる・・・。
それでおれがブランケットをかけてあげる。

その次に行く時には料理を作っていて、
いっしょにごはんを食べて、
濃厚なセックスをして、寝る・・・。

でも、そのあいだに
ひとことも喋っていない。
だけど心が豊かだ・・・。
「そういうのが、いいんだよねぇ」
ってそのコに話したら、
「・・・いやぁ、しゃべろうよ」って。
糸井 (笑)
リリー それを超えたものはないの?っていう。
糸井 なるほどね。
一緒に話している男のつっこみは、
同質のつっこみになるもんね。
異質のつっこみを求めて結婚するというのは、
もしかしたら、あるかもしれないなぁ。
慶一 俺、男女でも同質のつっこみが欲しい。
糸井 慶一くんが女の人から求められているのって、
恋人としての男の人でしょ。
慶一 そうなんだよ。俺は家庭でもいいのに。
リリー でもおもしろいですね。
慶一さんと結婚したら幸せになる、って
誰もが思いがちなのに、一歩近づいた人たちは
みんな恋人タイプにしてしまうという。
糸井 ・・・慶一くんは、
あさごはんでもばんごはんでも、
常にケーキを出しつづける人間よ。
リリー (笑)どういう意味?
糸井 そんなものぁ、暮らせない。
諦観にならないから。
慶一 (笑)
糸井 慶一くんは、絶えずケーキを出すから、
いつも女の人には好かれるよ。
・・・3日一緒にいるのなら。
リリー わははは。
慶一 く、く・・・。そうですねー。
糸井 リリーさんは、くさや派なんですよ。きっと。
いきなり「くさや食う?うまいよ」って言う。
どっちもたいへんな闘いなんですよ。
まぁ、ケーキ派は嫉妬されるけどね・・・。
慶一 でもそのぶん、悲しい目にもあう。
短いしあわせでもいいなと思えば
5センチぐらいの距離でいるけどさぁ。
でも、それだといつ終わるかわからないもの。
つづいたらすばらしい。
長いしあわせのためには、
なんかの約束が要るから、失敗になる・・・。
失敗だらけなんだよ。
糸井 ケーキ派も、こう見えてたいへんか。
たしかに、涙とケーキはセットでしょう。
だいたい、歌をうたってるって、
異常なものじゃない? ケーキのかたまり。
ケーキ以外の方法を、忘れちゃったんだよ。
リリー でも、俺も慶一さんも、
くさやとケーキの間には行きたくないんでしょ。
中庸なものを食って
それで幸せだったら、もう要らねえっていう。

こと結婚って言うと、
ピースなこととかハッピーなこととか、
そういう話は確かにいっぱいあるだろうけど、
俺なら、それこそ糸井さんが昔言ってた
「見苦しいほど愛されたい」っていうのがいい。
糸井 (笑)まあ、それって、
俺がみうらじゅんの様子を見て
そうネーミングした言葉だけど。
慶一 好きな相手というのは、ひとりで十分なの?
リリー ・・・まぁ、俺の近所のおやじの意見では、
「浮気はなんで楽しいかっていうと、
 懐がちがうからですよ」って。
やさしい時はやさしいだけして、
楽しい時に金だけ払って帰ってこれれば
それで済むっていう。
糸井 ・・・うまいこと言うね。
リリー 浮気であればセックスもするから、
浮気相手がセックスの相性もいい、
と錯覚を起こすかもしれない。
糸井 結婚と恋愛とでは何が違うって、
単純に、「籍があるかないか」ですよ。

事実上の夫婦って、結婚じゃないじゃないですか。
事実婚って、結婚と認められているけれども、
当事者どうしではなくて、
ほかとの関係が結婚になってないんですよ。

俺と慶一くんが事実婚だったとするじゃない。
でも、まわりは結婚だと見ていない。
そうすると、結婚してないんですよ。
リリー でも犯罪おかすと「内縁の妻」って・・・。
糸井 (笑)そう。
内縁の妻という関係で見るんです。
逆に実際には十何年も別居していても、
籍が入っていれば、妻なのよ。
この違いは、すごいんじゃないかなぁ。
リリー やっぱり、オレのともだちみたいに、
つきあって2週間で結婚したみたいなのが
幸せかもしんない。
2週間後にはもう、広島に住んでる
相手の親に会いにいったわけでしょ?
当時30歳で無職の状態で。

それでBJにできることと言えば、
野球好きのおやじさんに
前田のカードをあげることぐらいなわけで・・・。
でも、うまくいってるもんね。

(次回につづく)

2002-04-28-SUN

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