どうなる幸せな家庭、
どうする幸せな家庭?!

不徹底大討論会議事録。

第11回 ポツーンというさびしさについて。


リリー 夫婦間や恋人間で、
どっちが「おもしろ」のイニシアチブを
握っているかによって、
関係は変わってくるじゃないですか。
糸井 そのへん、いいポイントだね。
リリー 相手のレスポンスにも寄りますし。
糸井 横尾忠則さんちみたいに、
天然でおかしい人の家は、どうなってるんだろ?
本人おもしろいことを言ってるつもりがないんだよ。
リリー 天然のほうが、笑いの「持ち」はいいでしょうね。
競争に参加してないんだから。
糸井 (笑)ははは。
横尾さんが顔をしかめて話してる時って、
ほんとおもしろいもんね。
観客 慶一さん、結婚したいんですか?
慶一 俺、去年50歳になって、
ものすごく結婚したい時もあったんだけど、
今は・・・結婚というよりも、
むちゃくちゃをしたい、全方位で。
リリー 俺、めちゃくちゃしたいっていう時期と、
「もう、いいかなぁ」っていう時期とが、
もう、一日ごとに来るんですよ。
糸井 (笑)
リリー アップダウン激しい。
酔っぱらったぁ、もう人に迷惑をかけたくない、
って思う時は「結婚してぇなぁ・・・」って。
弱ってる時にはすぐにそう思う。
慶一 あはははは(笑)。
リリー でも調子があがってくると、
「もうみんな、いつ死ぬかわかんねえんだから、
 ガンガンやれ!」ってなってきますね。
糸井 (笑)それ、ずっと高熱のある人みたい。
リリー そう。うなされてるんですよ。
糸井 たしかにリリーさんってそうだね。
あなたの場合、無頼派とかみたいに
宣言することもないし。
リリー 無頼派、嫌いですからね。
ほんとは、甘酸っぱい家庭、大好きですから。
糸井 (笑)甘酸っぱい家庭には
優香がいるといいんですか?
リリー これは優香に会った時も言ったんですが、
「・・・駆け落ちしないか?」って。
慶一 (笑)
リリー まぁ、優香じゃなくてもいいんでしょうけど、
俺が連れていくんだけど、
連れ去ってほしいんでしょうねぇ・・・。
糸井 あぁー。
リリー 切符はぜんぶ俺が買って
宿もぜんぶ用意するけれども、
どっか、連れてってほしいという。
慶一 どっか連れてって、って
男のほうから言うのは、かっこいいよね。
リリー じゃあ言いますよ今度(笑)。
慶一 中川五郎さんという人がいるんだけど、
飲んでいて、最後には
「どっか連れてって」って言うんですよ。
俺にはそれは言えないなぁ、っていうすごさが。
リリー 中川さんみたいに
ロンドンの原稿とか書いてる人はいいけど、
俺みたいにチンポの絵を描きながら
「どっか連れてってほしい」って言っても、
あんた、どこにでも行きなさいとなるというか。
糸井 錦糸町とかに連れていかれるとか(笑)。
でも、どっかに連れてってと言うのは、
いちばんゴージャスなケーキの話じゃない?
慶一 うん。好きなのそれ。
糸井 どこまでいっても、
あなた、ケーキから離れられないね(笑)。
もう食べたら死んじゃいそうなケーキの話。
慶一 うん。ケーキ王の話をしたんだ。
糸井 そう。ケーキ王だよ。
観客 (笑)・・・ケーキ王!
リリー 独身でいる状態の人が
結婚している人よりも感じなきゃいけないことは、
やっぱり、さみしさだと思うんですよ。
どれだけ没交渉と言いながら、
BJ(リリーさんのマネージャー)みたいなのは
さびしくないわけでしょ?
・・・現におまえ、土日になると
俺に一回も電話してこないしさぁ。
糸井 (笑)あははは。
リリー そういう「ポツーン」みたいなさびしさが、
音になって聞こえてくる時がありません?
慶一 あるね。ポツーンって。
糸井 その「ポツーン」は、結婚してからも必要でしょ?
リリー 結婚していない人とのセックスは、
もう、ポツーンと背中あわせじゃないですか。
性をしてる時にポツーンが聞こえてくる時もあるし。
それがないなら、結婚をしてみたいなぁ。
糸井 いい文章だけど、
結婚しても、ポツーンはあるよ。
リリー 夫婦になってるのに
ポツーンが残るかもしれないという恐さが、
いきおくれる原因になってるのかも。
慶一 ポツーンどうしで一緒にいるってことが、
俺にはものすごく恐ろしいことに思える。
糸井 そんなこと、考えていないよねふだん。
リリーさんと慶一くんの話って、
いま自分が何をしているかについて、
絶えず察知しているじゃないですか。
でも、実際の家庭では、そこまで考えてないよ。
「わたしは何を感じてるか」について
そんなに鋭敏に考えているのかなぁ?
既婚者 それは、ほかですることかもしれない。
仕事をしている時とか。
慶一 そういう諦観は、夫婦両方が持っているのかな?
糸井 持っていると幸いでしょうね。
もし持っていなかったとしたら、
もしかしたら、別れたほうがいいかもしれない。
慶一 こわい話だなぁ。
糸井 こわいよ。
ポツンとしたい人と
ポツンとだけはしたくない人が
一緒にいたらと思うと、そりゃ、キツイねぇ。
観客 そういうケースが多いかも。
糸井 前提をポツンにするしかないよ。
そういうものをさがして結婚するしかない。
慶一 前提かぁ・・・。
糸井 ポツンどうしが、一緒にいるという。


(つづきます)

2002-05-09-THU

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