どうなる幸せな家庭、
どうする幸せな家庭?!

不徹底大討論会議事録。

第14回 離婚の苦しみは、結婚の喜びの300倍。


糸井 ただ、バンドをやりゃあいい、ってのは、
討論会の結論として、あんまり
おもしろいもんじゃないねぇ・・・。
慶一 ・・・その結論だと、
俺はこんなに幸せになりたいのに、
「もう、手にしてたのか」っていうか(笑)。
観客 女として結婚に憧れているのに
「バンド」って言われても(笑)。
糸井 そうだろうねぇ・・・。
「わたしの求めてるのは、バンドじゃない!」
って気持ち、女の人には、あるんじゃない?
だって俺、今から家に帰って、
「幸せな家庭はバンドらしいよ」
って伝えたとしても・・・。
何を言ってるんだ、って話でしょ?
観客 家庭がバンドという話には、
男の側からの論理だというにおいが、
プンプンしすぎてますねー。
糸井 俺とリリーさんは、たまたま
慶一くんをごまかすために言ったんだけど、
展開しすぎて今の結論に至っちゃったんだね(笑)。
リリー いままでの話を総合すると、
ずっと恋愛をしてたいし、
セックスもずっとしていたいし、
生死も共にしたいという関係は、
だめだぜ、っていう風潮じゃないですか。
糸井 うん。それは違うよ。
慶一 でも、生死を共にしたいとも、
ちらっと思いますけどねー。
糸井 そういうのって、
珍しいからこそ小説になったりして、
「おぉ!」って思われるんだよ。
観客 タイタニックで、老夫婦は生死を共にした。
リリー あぁ・・・。
ありゃ、元気がないからね。
糸井 (笑)あはははは。
リリー 老夫婦になれるまで一緒にいられたら、
死ぬこともひとつのイベントだから、
いいと思うんですよ・・・。
糸井 (笑)老夫婦にひと組ずつインタビューしたら、
「わたしはお父さんと行きたくなかった」
って言う奥さんもいると思うよ。
ばあさんどうしのほうがいいけど、
一緒に行こうって言うからみたいな話で、
おかあさん役をしているのかもしれない。
リリー そうだね。
慶一 チャーミーグリーンはデフォルメだけど、
でもその手前にある
「ふつうの家庭」っていうのに憧れるよ。
その「ふつう」って何なのかは、
ほんとのところは、よくわからないけれど。
糸井 いや慶一くん、
ふつうの家庭なんて、ないよ・・・。
リリー (笑)ないんだ。言い切った。
糸井 俺、キットカット食いながら
話すようなことじゃあないけどさ。
慶一 (笑)
リリー そんな家庭がないなら・・・
話しあうこともないんじゃないですか(笑)。
糸井 (笑)でも・・・ないよ。
リリー じゃあ、仮に、
「ない」ということが今俺にわかったとして、
俺は結婚しないほうがいいんでしょうか?
糸井 しちゃうかもしれないから、
「したら、すれば?」というようなことだと思う。
リリー でも、離婚するほうが
3倍キツイって言うし・・・。
糸井 いや、300倍だよ?
離婚がラクな人は、離婚しないほうがいいよ。
だって、意見があってるんだもん。
「離婚しよ」「そうね」って言ったってことは、
仲がいいっていうことですよ。
離婚しなくてもよかった組みあわせかもしれない。
離婚にもめる組みあわせは、離婚したほうがいい。
これは、俺の持論だけど。
慶一 そのとおり。
リリー 離婚っていうのは
経済的な問題だとか戸籍だとか
面倒なことを抜いたとしても、
未婚でつきあってる子と別れた以上の
悲しいというかデカい波があるんですか?
糸井 ・・・くらべられたくないなぁ。
リリー (笑)相手への感情が?
糸井 感情じゃないよ。
離婚は精魂ぜんぶ尽きてやっと完成するもんです。
陽水と篠山紀信が、ふたりとも離婚経験者だけど、
「あんな大変なことを二度できる奴ぁ、
 よっぽどすぐれた奴だ」って言ってた。
たしかに、どんなことよりも大変なチカラ仕事だよ。
慶一くんは、ケーキ派として別れたんですよ。
リリー 離婚のめんどくささを聞いてると、
結婚するのもすごいめんどくさく見えてくる。
糸井 だから結婚はすごいんだろうねー。
あとやっぱり、慶一くんの場合は、
結婚が短かったから、ほんとうに恥ずかしい感じを
おたがいが知らないままだったんじゃない?
慶一 そうかもなぁー。
糸井 とんでもない失敗が3回も続けば、
その関係は、そうなるんですよ・・・。
観客 結婚ってなんでするんですか?
糸井 約束するのがめんどくさいからじゃないですか?
明日、どこで何時?とか言うのがめんどくさい。
慶一 そのとおりだ。
距離があって違うところに帰るのが
めんどくさいよね。
糸井 「次、いつ会うの?」っていう連続よりは、
ずっと一緒にいればいいじゃない、っていう。
細かいアポイントメントに疲れる。
リリー 生涯アポイントメントがいいんですね。
糸井 (笑)グロスでいこう、っていう。
リリー 仕事も、グロスでできるようになんないうちは、
一人前じゃないですからねぇ(笑)。
慶一 (笑)
観客 じゃあ、同居っていうかたちだと
なんでだめなんですか?
糸井 来年のこととか
再来年のこととかを考えるからでしょうね。
既婚者 あ、それはそうですね。
親に「結婚しないの?」と言われて、
それに反発するポリシーもないんですよ。
賛成するポリシーもないかわりに。
だから、めんどくさいから結婚って、
あるかもしれない。
糸井 それに、「恋をしてるから家に帰ります」って
なかなか言いにくいですよ。
「ちょっと恋があるんで、ごめん」とは・・・。
一同 (笑)
慶一 「ちょっと恋があるから泊まります」
って言われたら、イヤな感じするもんね(笑)。
観客 結婚したほうが
めんどくさいことが多くないですか?
お盆に実家に帰るとか。
この人と一緒にいるだけでいいのに、
親戚とか、他の人が入ってきちゃいますよね。
リリー でも逆に、
女の人がそういうことを言ってると、
モテなくなっちゃいますよ?
・・・男は、
ファミリーを大切にしたがる生き物だから。
糸井 (笑)
リリー ファミリーをないがしろにしそうな奴だと
思われたら、モテなくなるなじゃないですか。
糸井 (笑)めんどうなら、しなくてもいいし。
どっちでもいいんですよ。


(つづきます)

2002-05-16-THU

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