── 日々譚さんが、古着のシャツを使って かっぽう着をつくりはじめた きっかけからうかがえますか。 日々譚 きっかけというと、 いろんな要素があるんですが、 直接のきっかけは、一冊の本なんです。 森南海子さんという 昭和の服飾デザイナーの方の本で。 ── モリナミコさん。 日々譚 森南海子さんは、ミシンが全盛期のときに 手縫いのよさに着目して、それを広めた方で、 既製服を別の形に仕立て直すことを 「リフォーム」と名づけた人でもあるんですけど、 その方の本に、 「ワイシャツをリメイクしたかっぽう着」 というのが載っていたんです。 その本を見たのが、ちょうど自分でも、 古着を利用してなにかできないかなと 思っていたときで、 シャツもあるし、これをつくってみようかな、と。 それでなんとなく自分流にアレンジして １着つくってみたのが最初なんです。 ── 日々譚さんにとって、 かっぽう着は身近なものだったんですか？ 日々譚 いえ、ぜんぜん（笑）。 もともと、かっぽう着そのものへの思い入れが あったわけではなくて、 シャツをなにかにつくりかえるということに 興味があってはじめたことなんです。 もう少しさかのぼってお話しすると、 わたしは服飾の勉強をしたんですけど、 ファッションって、すごくサイクルが早くて、 大量生産で大量消費、みたいなことに、 ずっと疑問を感じていたんですね。 ものづくりは好きだけど、 それは自分の進むべき方向と違うというか、 気持ちがしっくりこなくて。 ── 流行を追って、ということではなく。 日々譚 そうなんです。自分自身は、もっと、 ものを大事にしたいという思いもあって。 そういう自分の生活のなかでの思いと、 ファッションを仕事にした場合の ものづくりが一致してこない感じがして、 そのままファッションの道に進むかというと、 そうじゃないな‥‥って。 それで古着に関心が向かっていて、 その流れのなかでたまたま出会ったのが かっぽう着だったんです。 ── なるほど、なるほど。 日々譚 それまではわたし、かっぽう着どころか、 エプロンもあまりしてなかったんですが、 せっかくつくったんだから、と思って 着てみると、おどろくほど着やすくて。 それに、着るだけで なにか自分の気持ちが変わったんです。 それが、すごくおもしろくて。 ── 気持ちが変わった、というと？ 日々譚 家事に対してやる気がでるというか（笑）。 ── へぇー（笑）。 日々譚 気持ちが引き締まるというか、 なんでも来い、みたいな気持ちになって（笑）。 着るだけで、気持ちが仕事に向かうのが不思議で、 かっぽう着って、いいなと思っていたんですね。 ── ええ、ええ。 日々譚 最初はそうやって実験的につくったものを 家で来ているだけだったんですが、 その頃、ドーナツやさんを お手伝いをすることになって、 もう１着、お店用のかっぽう着をつくったんです。 ── ２作目のかっぽう着を。 日々譚 はい。それを着て仕事をしていると、 お客さんの目にとまって、 「それ、つくったんですか」とか、 「いいね」とか、声をかけてもらうようになって。 ── あぁ、わかります。 かわいいし、ほかにない感じがするから。 日々譚 「もっとつくったら売れるんちゃう？」 とかいってもらったりして（笑）。 それから、人のためにつくる、 自分が着る以外のものをつくることに 考えが移っていったんです。 ── じゃあ、それから本格的にかっぽう着を。 日々譚 本格的につくるようになったのは、 まだ１年くらい先なんですけど、 しばらくして、自分の個展で かっぽう着を何着か展示したんですね。 そのとき、かっぽう着に 関心をもってくれる人が多くて、 今度は、かっぽう着だけの展覧会を 友人のちいさなお店でやることになったんです。 それが今から２年ちょっと前のことなんですが、 たくさんの人が来てくださって、 展示したかっぽう着も、完売みたいな状態になって。 ── すばらしい。 日々譚 ないので今度はオーダーしてくれる人が出てきて、 それがいまもずっと続いている感じなんです。 ── いまは、かっぽう着が メインのお仕事になっているんですね。 日々譚 そうなんです。 わたし、服飾を勉強する前に、 もともとは美術を、彫刻を勉強していたんですね。 彫刻といっても、 パフォーマンスみたいなことをやっていたんですが、 その頃は、作品というと、 自分をどう表現するかとか、 自分からなにかを発信する、ということで、 人に求められてつくるとか、 そういうことはあまりしてこなかったんです。 それが、かっぽう着をつくるようになって、 人とキャッチボールしながらものをつくる感じが、 自分自身すごくたのしくて‥‥。 こちらがなにかを出して、それに対して反応があって、 それにまたわたしが返していくという、 呼吸をしながらつくるような状態がとても心地よくて、 いまもずっと続けている状態なんです。 ── 彫刻とパフォーマンスとファッションと‥‥ 日々譚 けっこう長いこと学生をしていたんです（笑）。 服の勉強をしているときも、 アートとファッションのあいだで 模索しているようなところがあって、 オランダに４年間留学して。 ── ファッションの勉強はオランダで？ 日々譚 はい。なぜオランダだったの？　って、 よくいわれるんですけど、 オランダって、パリやイタリアみたいな 華やかさはないんですけど、 斬新な考え方をするところで、 古いものを再構築するというか、 わりと新しい考え方をするところなんです。 ── 「古いものを再構築」って、 日々譚さんのかっぽう着もまさにそうですね。 かっぽう着という昔ながらの日本のものが、 デザインの力で、洋服みたいに おしゃれに生まれ変わるのが すごく新しい気がします。 日々譚 奇抜なことはなんにもしていなくて、 たぶん、どこにでもあまっているだろう服を使って、 みんなが知っている服の形で。 そういうところに逆に驚きがあるというか、 おもしろさがあるんじゃないかと 自分では思ってるんですけど‥‥（笑）。 見る人が、自分の日常とつなげて考えられるっていう。 かっぽう着に限らず、 奇抜なことって、パッとおもしろいけど、 日常とかけ離れてしまうとやっぱり‥‥ ── 生活のなかには 入ってこないかもしれないですね。 日々譚 そうなんですよね。 わたしのつくったかっぽう着を見て、 あ、着たいなと思ってもらえるなら もちろんうれしいし、そうでなくても、 家にあるシャツをこうしたらいいのかな、って アイディアにしてもらったり、 なにかをつくるきっかけになるのでも うれしいなと思うんです。 ── かっぽう着を拝見しながら、 すこしデザインのことをうかがえますか。 いろんな柄、デザインがあって、 ひとつひとつ表情が違うのが、 とても魅力的なんですけど、 きっと、基本のデザインというのが あるんですよね。 日々譚 そうですね。 つくりはじめて最初の10枚くらいは、 いろんな形でつくっていたんですけど、 だんだん、着やすさと、 つくりやすさとのバランスで いまの形に進化してきたんです。 基本のデザインというか、構造は、 ベースになっているシャツを、 腰のあたりで切って、 下の部分を180度回転させているんです。 ── あ、一枚のシャツを途中で切ってるんですね！ 気づきませんでした（笑）。 日々譚 もともとはシャツの形をそのまま使っていたんですけど、 座るときに、後ろにスリットが入っていたほうが 座りやすいんですね。 それで、シャツの下の部分は前後を逆にして、 別の生地でエプロンをつけてるんです。 ここは布が二重になっているので、 水がはねたりしても服までしみにくいんですよ。 ── 水仕事をするときに助かりますね。 エプロンは、ひもで結んで？ 日々譚 このかっぽう着は、 前が開くようになっているんですけど、 かぶる形のものと、前が開くものと ２種類あるんです。 もともとは、かぶる形のものだけだったんですけど、 年配の方はかぶるのがしんどかったりするので、 前が開くようにつくる、いい方法がないかな、 というのは、しばらく前から考えていて、 最近、あ、これなら、という形ができたんです。 ── なるほどなるほど。 で、袖口にはゴムが入っていて‥‥ 日々譚 シャツって、生地はしっかりしていても カフスや衿元が汚れたり すり切れたりしていることが多いので、 袖口は、カフスをとってゴムを入れて、 衿は、切り落としたり、 そのシャツによって 元の衿をいかしているものもあります。 ── タグのところに入ってる数字はなんですか？ 日々譚 つくった順番で、通し番号を入れてるんです。 ── あ、作品番号ですね。 これは、317番め‥‥ いまは何番くらいまでいってるんですか？ 日々譚 いちばん新しいもので、330番くらいですね。 ── はぁー、すごいですねぇ。 で、背中にはループがついていて。 日々譚 台所とかで、ちょっと掛けておくときに 便利なんですよ。 ── 実用の面でもいろいろ使いやすそうですが、 ステッチとかアップリケみたいな、 ちいさい手仕事の部分が、また素敵ですね。 日々譚 ものすごい手仕事の、 というものでもないんですけど、 ぜんぜん奇抜なことをしていないのに、 人が「いいな」と思ってくれたり、 着る人が喜んでくれるというのは、 こういう、ちょっとしたちいさなことだったり。 ── グッときます。 日々譚 そうですか（笑）。 わたしもほかのものを見ていて思うんですけど、 人が時間をかけてつくったものとか、 その人の考えがそこにあらわれているようなものに なにか心惹かれるというのは、ありますよね。 ── ほんとにそうですね。 オーダーでかっぽう着をつくるときは、 これを基本の形にしつつ、 また、オーダーする人のリクエストをきいて つくられるんですか？ 日々譚 全体のイメージは、 お会いできたときは、その方の印象とか、 ふだんどういう服装をするかを聞いて考えます。 あとは細かな、 エプロンの丈はどれぐらいにするかとか、 ひもがついてたほうがいいですかとか、 ポケットはどうしましょうか、とか、 そういう好みを聞いて、ですね。 ── そうすると、服をオーダーするときのように 生地を選んでとか、そういうことではなく、 全体のデザインはおまかせで。 日々譚 そうですね。 ある程度、雰囲気をわかって オーダーしてくださっているというのと、 素材ありきのものでもあるので、 青いシャツで、とか、赤いこんなので、 という希望にすべて添うのは、 むずかしかったりもするので。 ── たぶん、オーダーをする人のほうでも、 「服をオーダーする」というより、 「作品を買う」という気持ちに近いんでしょうね。 この、ベースになっているシャツは、 どうやって集めているんですか？ 日々譚 展覧会のときなどに、回収を呼びかけて、 不要なシャツを持ってきていただいたり、 多少、古着やさんで 購入しているものもあります。 ── シャツはメンズ、レディス、どちらもでも？ 日々譚 どちらでもできるんですけど、 かっぽう着って、服の上から着るものなので、 すこしゆったりしているほうがいいんですね。 なので、大きいサイズの、 男もののシャツとかが多いです。 ── なるほど、男性のワイシャツとか。 日々譚 隠れコンセプトというわけじゃないんですが（笑）、 ワイシャツって、 いわゆるビジネスマンのイメージがありますよね。 外での仕事を象徴するような。 それが、正反対のことというか、 かっぽう着という 家のなかのことを象徴するようなものになって、 キリッとしていたものが、 急にやわらかいものになるという、 その切り替えがおもしろいなと思って。 ── うんうん、ほんと、おもしろいですね。 外での仕事着と、家での仕事着と。 あの、かっぽう着というと、 着る方はやっぱり女性が多いんでしょうか。 日々譚 そうですね‥‥ わたしも女性を想定はしてるんですけど、 ただ、気持ちとしては、 女性だけじゃなく、男性にも 着てほしいなと思ってます。 ── 男性にも似合いそうな デザインのものもありますね。 でも、自分の着ていたシャツを、 こういうふうに生かしてもらったら、 うれしいでしょうね。 思い入れのある「このシャツ」で かっぽう着をつくってほしいとか、 そういうオーダーもあったりしますか？ 日々譚 そういうこともあります。 ひとつ、うれしかったのが 亡くなられた方のシャツで ご家族のかっぽう着をつくったことがあって、 それを着たときに、 「みんなが軽い気持ちになれた」と いっていただいたんですね。 みんなが悲しい思いでいるときに、 その人のものがよみがえることで、 軽くなれるということがあるんだなぁと思って、 それがすごくうれしかったです。 ── あぁ‥‥いいですね。 日々譚 また別の方ですけど、 亡くなられたお父さんのシャツで、 ご本人とお母さん、お嫁さんと妹さん、 女性４人が、初盆のときに着る かっぽう着をつくってほしいと オーダーをいただいたことがあって。 ── それも素敵ですね。 日々譚 そうなんです。で、そのとき、 10着シャツを持ってらっしゃったんですね。 ふつうだったら、４つのかっぽう着をつくるのに 必要なシャツは４着なんですけど、 もう、10着全部使いたい、と思って、 ふだんは別の生地を使うエプロンの部分にも、 そのときはじめて、シャツを使ってみたんです。 それでいま、エプロンの部分にも シャツを使ったりしているんですけど、 そんなふうに、自分から発想するだけじゃなくて、 頼まれたことで、新しいアイディアに つながるということがけっこうあります。 ── そうですか。 日々譚 わたしのやってることって、 基本は組み合わせているだけなんですね。 あるものをどういうふうに組み合わせていくか、 どこになにを配置して、組み合わせていくか。 ものとの出会いで、生まれてくるというか。 それは素材のことだけじゃなくて、 人に対しても同じことがいえるんです。 人との出会いがあるからこそ 生まれてくるものがあって、 全部自分でつくりあげていくというよりは、 人と、素材と、わたしと‥‥ それぞれを配置していくという感じなんですね。 やりながら自分でも発見があるし、 こういうものづくりの方法は、 自分に向いているなとあらためて思います。 ── さいごに、「日々譚」という名前の由来を うかがえますか。 日々譚 「日々譚」というのは、 生活に根づいたものづくりを大事にしたいと 思ってつけた名前です。 「譚」って、「物語」という意味があって、 自分の毎日の暮らしのなかから 生まれるものづくりでもあり、 それぞれの日々の物語の一部になるような ものをつくっていきたいという思いを込めて。 ── かっぽう着も、 日々の生活を大事にするためのものですね。 日々譚 わたし、自分が生きていくうえで、 「食」がとても大事だなと思っているんですね。 ただ単に、食べて栄養を摂る ということだけじゃなくて、 食べることは全部につながっているという感覚があって、 「食」を大事にしたい。 だから、かっぽう着も 「食」にかこつけたいなと思っているんです。 ── 日常的に大事にしていることと、 作品がリンクしているんですね。 日々譚 そうですね。かっぽう着は、 たまたま出会ったものではあるんですけど、 結果的に、彫刻や服飾の勉強をしながら 自分がこれまでやりたかったことが ここにある、というのはすごく思ってるんです。 服のなかでも、より日常に近いもので、 外に出ていくおしゃれのためのものというよりは、 生活をたのしむためのもの。 これを着ることで、気分が切り替わるんだけど、 おしゃれをして別人のようになってみるとか、 そういう切り替わりじゃなくて、 逆に、自分自身でいられるというか。 着てくださる方にとって、 そういう服になったらいいなと思っています。