──

『ダム・キーパー』で
「恐怖のワクワク感」を知ってしまったので
ピクサーを辞めた‥‥とのことですが
その決断は
「清水の舞台から」という感じでしたか？

堤

ピクサーでは
素晴らしい経験をさせてもらいましたし、
10年以上キャリアを積んで
自分たちの立場も、まあ、よかったです。

でも、この先、
どんなワクワクがあるんだろうと思うと、
なんとなく「見えて」きていて。

──

なるほど。

ロバート

ピクサーの外へ裸で出ていくってことは
とても怖いことではあったけれど、
同時に、
すごくエキサイティングだってことも
わかっていました。

──

『ダム・キーパー』の経験から。

堤

はい。だから、辞めるに関しては
「選択！」みたいな感じでもなかったです。

──

身体が自然に、そっちのほうへと。

堤

本当に『ダム・キーパー』の仕事って、
ぼくやロバートはもちろん、
関わってくれた人が、
すごく成長したプロジェクトなんです。

このことは、
きっと、誰でもわかってくれるって
思うんですけど‥‥。

──

ええ。

堤

自分たちの成長を実感することほど
ワクワクすることってないじゃないですか。

──

はい、たしかに。

堤

ぼくもロバートも、
「アートディレクター」という仕事を
あるていど長くやってきました。

ぼくは16年のキャリア中の７年、
ロバートは、大卒でいきなり
アートディレクターになった稀なエリートで
12年。

──

なるほど。

堤

それくらいやってくると
「自分自身がワクワクするほど
　自分自身が成長している感じ」を、
最近では、
あまり実感できなくなってきていて。

──

でも、多くの場合は
そういうものかもしれないですよね。

経験を積んで、人脈もできるし、
いろいろうまくやれるようになると。

堤

もちろん、簡単じゃなかったですよ、
ピクサーの仕事は。

そのつど大きなチャレンジがあるし、
達成感も、やはり、ありましたから。

──

ええ、そうですよね。

世界中、たくさんの人が観るアニメーションを
つくってるわけですから。

ロバート

ただ、なんとなく
「ああ、これくらいがんばってやれば
　これくらいできるな」
という予想がつくようになっていて。

──

ようやく自分は
仕事をコントロールできるようになったと
考えるか、
最近あんまりワクワクしないなと考えるか、
そこは、表裏一体かもしれませんね。

堤

ぼくは「ワクワクしないな」と思いました。

でも、『ダム・キーパー』は
本当に、まったく予想がつきませんでした。

──

予想。

堤

いま、ぼくらのつくっている作品が
どういうものになるのか、
まったく、見当もつかないんですよ。

ロバート

毎日のように、どこかで火事が起き、
その火を消したら、
今度は別のところから火が出て‥‥
ということの繰り返しだったんです。

──

たいへん‥‥。

堤

はじめは
『モンスターズ・ユニバーシティ』のあと、
３ヶ月の休暇をもらって
その間に完成させようと思ってたんですが
まったく仕上がらず、
未完成のまま、ピクサーに戻ったんです。

──

はい。

堤

そうしたら、また、
「安心・安全・安泰」の三拍子がそろった
毎日が訪れて、
先々の人生プランも立てやすいですし、
次はあの映画で、
お給料が出たら旅行でも行って‥‥と。

──

心配事が、まあ、少ない。

ロバート

そう、少ないというか、ほとんどない。

堤

だからこそ、
「ここでノホホーンとしていたら
　自分の成長が
　止まってしまうかもしれない」って、
ものすごく怖くなったんです。

──

なるほど。

堤

そして『ダム・キーパー』のときに感じた
あの「恐怖のワクワク感」を
また経験したい、
できれば、来る日も来る日も味わいたいと
思うようになって‥‥。

──

「堤さんってストイックだなあ」とは、
前から思ってましたが‥‥
「来る日も来る日も」って（笑）。

堤

ええ（笑）、で、辞めたんです。

──

聞いていると「冒険」って感じですね。

堤さんロバートさん自身が
「スケッチトラベル」みたいというか。

堤

さっきも言いましたけど、
ぼくには、まだちいさい子どもがいるし
ロバートは婚約中、
おまけにふたりとも家のローンがあるしで
ふつうに考えたら
冒険なんてしてる場合じゃないんですけど、
でも、ここでピクサーから出れば、
きっと、もっと成長することができる。

そう、根拠のない確信があったんです。

──

で、「トンコハウス」を、つくった。

堤

はい。

でも、このあいだ書類を整理していたら
立ち上げから半年くらい、
ビジネスの登録っていうのかなあ、
そういうのをしていなかったってことが
発見されまして（笑）、
いま、ここにいるゼンさんに
３人目の仲間に、なってもらったんです。

──

おそれながら、「ビジネスの登録」という
実にザックリした表現が
その間の事情を物語っていそうです（笑）。

でも、こうやってお話を聞いていると
アニメーションを中心としつつ、
この先、いろんなことをやるんだろうな、
という感じがします、何となく。

堤

そう、アニメーションのスタジオって
「トンコ・スタジオ」とか
「トンコ・エンタテインメント」とか、
たいてい、
そういう名前をつけがちなんですけど、
ぼくらが「ハウス」にした理由は
まさにそこなんです。

つまり、
「かならずしもアニメーションじゃなくてもいい」
と、思ってるんですよね。

──

ようするに、「ハウス」と名付けたのは
アニメーションの人だけじゃなく、
いろんな人が集まる場所にしたい、と？

堤

はい。いろんな分野のクリエイターが、
泊まりに来てくれる「家」みたいな。

──

哲学というと大げさかもしれませんが、
ピクサーではなく、
「トンコハウスがつくる作品」って、
どんな作品なんでしょう。

堤

やっぱり、ぼくたちトンコハウスでは
「何をつくるのか」
ではなくて
「なぜ、つくるのか」というところを
明確にしていきたいです。

──

動機が大事ってことですか。

堤

ピクサーでもなくディズニーでもなく、
「なぜ、トンコハウスがつくる」のか。

この部分が、どうでもいいなら、
ピクサーにいてもよかったと思うので。

──

なるほど。

堤

ぼくらはなぜ、ピクサーを辞めたのか。
なぜ、アニメーションをつくるのか。

そういう、
いろんな「なぜ」を繰り返しながら
作品づくりに取り組んでいきたいなと、
思っています。