| 糸井 |
いま、父親と子供って
一緒にお風呂にはいっているかな？ |
| 養老 |
どうでしょうね。 |
| 糸井 |
プールの授業とかで
海パンをはいている人、
はいてない人の混じっていた世代が、
もう親の世代になっているだろうし。 |
| 養老 |
他人と一緒に風呂に入るのが
嫌だっていうのって、
銭湯がなくなったこととも、
関係あるんじゃないですかね。 |
| 糸井 |
ああ、そうかもしれないですね。 |
| 養老 |
全寮制の学校とかでも
共同のトイレが
使えないっていう学生がいたりとか。 |
| 糸井 |
隣に人がいると、イヤなんだ。 |
| 養老 |
それから、母親が
つきっきりでお給仕しないと
ご飯を食べられない、とかね。 |
| 糸井 |
隣に人がいると、食べられない？ |
| 養老 |
人工的につくられた、
極端にクリーンな環境って
やはり、うまくいかないんですよ。
キャンベラとかも、そうでしたし。 |
| 糸井 |
オーストラリアの？ |
| 養老 |
シドニーとメルボルンの中間地点に
人工的に作られた街なんですけど、
70年代、僕が行ったときには
精神を病んでしまっている人の割合が
すごく、高かった。
官公庁が多くて、下町がない。
街って、人間の身体と同じで、
脳みそから生殖器までなきゃだめなんですよ。 |
| 糸井 |
それは、
下町のような猥雑な部分、
つまり「ウイルス」みたいなものもふくめて。 |
| 養老 |
そう。
それらが欠けてるとね、
うまくいかないんです。 |
| 糸井 |
外国に住んでいた人に聞くと、
平均的な日本人の潔癖度って
他の国の人たちとかと比べると、
ちょっと高いみたいですね。
養老さんは、
乳酸菌みたいな人ですけど（笑）。 |
| 養老 |
なんですか、それ（笑）。 |
| 糸井 |
乳酸菌って
世間で公認されてる唯一の菌でしょ？ |
| 養老 |
ああ、なるほど。 |
| 糸井 |
他の菌は認めないけど、
乳酸菌は喜んで採るじゃない。
「これ、ちょっと
酸っぱくなってない？」って言っても、
「いや、乳酸菌がね」って言うと、
たいがいオッケーになりますよね？（笑） |
| 養老 |
でも、菌なんて
みんな、いっぱい持ってるんだよ。 |
| 糸井 |
そういう、いろんな菌の
目方まで含めて「人間」ですよね。
相当な量らしいじゃないですか。
腸の中の、いろんなものって。
養老さん、
毎日お風呂に入ってます？ |
| 養老 |
毎日かどうかわかんないけど、
ま、たいていね。 |
| 糸井 |
毎日かどうかわかんないって言うだけで、
若い人からは、
「え？」って言われちゃいますよ。 |
| 養老 |
そういった過度な潔癖性も
今の「よそいき」の人間関係と
どこかで関係しているような気がしますね。 |
| 糸井 |
すべてを、人工的で
クリーンに整えてしまったら
やはり、おかしくなってしまう。
人間が住む街や環境には
ウィルスのような存在も、
ある場合には、必要だってことですね。
|
＜続きます！＞
