志村洋子さんがいま
考えていること、
試みていること、
問うていること。

──

このご本は、2013年秋から、2016年冬まで
『考える人』に連載されたものがベースですね。

アルスシムラを立ち上げたのが2013年ですから、
たぶんいちばん忙しくて大変な時に、
これだけのものを書かれた。
普段から考えておられることを
改めて書かれたというところもあると思うんですけれど、
そういう時期に、あえて書こうと思ったのは、
どんな理由だったのでしょうか。

志村

色というのは、心の内の話なのか、
心の外の話なのか、
いつもどこか曖昧になってくるんです。

たとえば藍の話をするとき、
藍という色そのものが、
日本の自然の風土と重なって
イメージされるんですよね。

藍という言葉を発した途端に、
何か深い、ずっと昔からの
日本人の持っている心の色を
思い浮かべるのだと思います。
深い海の色、いろんな衣装の色、
万葉集とか古今集とか、
もういろんなことが未整理のまま出て来ます。
それが色ということの難解さと、魅力。

それからもうひとつは、
日本人は、色に関してはとても敏感だし、
言葉化しているし、歌にも詠んでいるし、
そういう民族の感性はあるけれども、
ヨーロッパ人のように一つの学問として、
色を捉える研究は
ほとんどされていなかったのではないかと、
いつも感じていたんです。

では、今の時代に、色について、
何を考えてったらいいのか、
それが課題だな、と思っていたところだったのです。
ですから、書いてるうちに
少しずつわかってきたらいいなと思って、
始めたんですよ。

──

藍を含めて、色とずっと関わってきた洋子先生でも、
いまだに未整理っていうふうに感じるっていうのが、
逆に驚きです。

志村

未整理というか、
やっと気が付き始めたところではないかなと思うんですね。

日本には、染色の方法は
資料や記録が当時の考え方のまま残っているんですよ。
ですから、今の時代、
平安時代や、もうちょっと昔の奈良時代の染織品が、
かなり忠実に復元できるんです。
資料として、平安時代の日本語を
読めるっていうことですよね。

日本人は古文を読んで、
何が書いてあるかわからないっていうことは
まずないわけで、
つまり、一貫した文化の系統がいまだに続いている。
そこが、日本人のある意味すごいところですが、
逆に、「油断」と言ったらおかしいけど、
そういうところも常にあると思います。

──

書き残されたものがあって、
その通りにやればできるということに頼ってしまう？

志村

そうです。しかも、正倉院に実物がほとんどある。
そして物の再現の仕方が日本の国はちゃんとあるのです。
それを思想として、哲学として深めていけば、
世界に比類のない素晴らしい学問になると思います。

そして、古典文学というすばらしいものが、
日本にはあるんですね。

たとえば『源氏物語』は色の物語と言われています。
光源氏をとり巻く女の人たちは
色に象徴されていますけれど、
自然現象の移り変わる色というよりは、
光の分身としての色たちと、
紫式部は捉えていたと思います。

そして光源氏が亡くなった後の物語の
『宇治十帖』では、
「色なき色」という世界が展開します。
姫君の悲しいお話なんですけれど、
前のほうの巻と違って、ほとんど色がないんですよ。
香りだけ。
主人公の貴公子の名前は「匂宮」と「薫」でしょう。

前半の、あのお姫様たちの絢爛たる
緑とか紫はもうない、
香りと白しかないような感じの世界を
最終的には描くんですよね。

日本の古典文学の中でも和歌というのは、
そういう意味では、哲学的なんですよ。
だから和歌哲学というか、
思想を歌に詠み込んでしまったがために、
日本には哲学としての色彩論が
意識されなかったのかもしれません。

ヨーロッパの哲学者のゲーテとか、シュタイナーとか、
ウィトゲンシュタインとかは、
現象にとどまらず、普遍的、哲学的に、
人間と色との関係は何かっていうことを
考えているのですが、
日本人は情感として捉えているんですよね。

和歌があまりにも優れていたから。
でも、われわれは、
その優れた和歌をだんだん忘れてしまった。
私も含めて日本人はそこに
気が付いたほうがいいと思うんです。

私も、日本の詩歌、歌とか俳句に、
ものすごく強い憧れはあるんです。
でも、私は作れないと思っている。
だから、憧れています。

──

洋子先生はそういうところを、
すごく意識的に考えて、
思想だったり、言葉に置き換えることを、
ずっとやってこられてる感じがします。

志村

そうね、どうしても意識してしまうのね。
何でしょうね、私の癖というか‥‥。

たとえばね、曼荼羅って、緑と赤が主体ですよね。
緑がちょっと色が変わって青になったりはしても、
だいたい緑と赤じゃないですか。
補色関係の色を使ってますよね。
それで真ん中の大日如来は白とか黄色になっています。
それで世界の普遍的な思想を表わしてるんだったら、
やっぱり赤と緑っていうのがこの世の、
この実存の世界の究極の色なんだろうというふうに思える。

そうしたら、緑はなに？　赤はなに？
っていうことになりますよね。
曼荼羅を唐から日本に持ち帰ったのが空海なら、
空海より昔の先達たちは、
哲学的な考察より以前に、
この世というものを緑と赤で
捉えたってことになるのではないか、
と思うわけです。

色と、宗教的な観想との関連が
少しずつでもわかっていくと、
この世の植物の色の緑の不思議と、
私たちの血液の赤の不思議がわかるかもしれない。
そんなふうに、私が勝手に思ってるんですけどね。

──

洋子先生のなかに、
そんなにも赤と緑があるというのは、
ちょっと意外でした。
洋子先生はやはり藍、というイメージがありますから。

志村

そうですね。
緑はずっと、藍と同列にあるんですけれど、
やはり藍のお話をしましょうか。

（つづきます）
2017-06-06-TUE