ほぼ日刊イトイ新聞 - 「ガッテン」させるテレビ術。

糸　井	（みんなに）もし、質問があれば、何かありましたらどうぞ。ダイエットのことでもいいですよ。わたしは、みたいなことでもいいですよ。
シノダ	はい、では──。先ほど、中盤で視聴率を励みにされてしかも、北折さんは視聴率を上げる方法っていうのが、わかっているからそこを楽しみにできるってお話があったんですが、個人的に、知ってるテレビだとか、そういう関係の人の多くは視聴率に追われてる感じを持っていて、それを必要悪だというような理解をしてるかたが多い印象があります。もし、北折さんが例えば、新しいディレクターさんでそういう考えの方がいらしたら、どういうふうに話して、これは実はたのしみなんだよっていうふうにお話になりますか。

北　折	たぶん、それは、ぼくが話さなくってもガッテン班の人が、みんなうれしそうにやってるので、来ただけで、ほとんど伝わってしまうことだったりするんですね。なので、はじめて来た人はとにかく飲み会に連れていく。
観　客	（笑）。
シノダ	参加すればいい。
北　折	はい。
糸　井	なるほど、なるほど。
北　折	数字のためならなんでもして、魂も売るっていうことをして、数字を取ったときに、おもしろいのかどうかってことで言うと、ぼくたちには少しもおもしろくないんですね。なので、そこで、必要悪みたいに考える必要を、そもそも感じないですね。死ぬ思いでみんなつくってますので、死ぬ思いでつくったものを一人でも多くの人に見てもらいたいっていうのは、人間のけっこう、根源的に誰でも普通に思うことなので、そこをひたすらがんばれば、いい結果がくるっていうそれだけのこと、みたいな感じです。ぼくたちは。

糸　井	うーん。シノダさんは、そこのところはさ、利益って言葉に置き換えたかったんじゃない。
シノダ	テレビだけじゃなくて、うちの会社ってことではなくて、一般的に数字ってものと、自分の仕事のたのしさのモチベーションっていうのが、つなげられる人は、すごい幸せなんだけど、まれ。しかもそれは、その人は、そうつなげられるけど、その人に関わる人にまで、うまく広げられない、っていう例はたくさん見てきて。それが、もう、番組っていうチームでそれを共有されてるようなお話だったので、珍しい、すばらしい例として、どうなってるのかなぁっていう、もう純粋な興味です。
北　折	まわりのスタッフもだいたい同じで、自分が知ってて、おもしろいことを、せっかく来たんだから、あんたも味わってっていう、これもけっこう当たり前な人間として、ごく普通の、自分がはまってるものに、はめてあげたいっていうだけの感じですね。感覚的に言うと。何かを教え込まなきゃっていうような強迫観念とかもぜんぜんないですし。ただ、いえるのは、楽しまないとホントしんどいだけだっていうのがあるから、だと思います。
糸　井	できてるものを見せるっていうのは、企画書には書けないんだよね。きっとね。それ、利益って言いたいんでしょっていうの、わかるんだけど、企業って全部そうじゃないですか。視聴率にあたるものは、利益じゃないですか。売上だったり。売上なんか、どうでもいいっていう人がすねてたりすると、その企業ってもうダメですよね。じゃあ、売上か、利益かっていうと、そのためなら、これをねじ込めだとか、お客をだましてでも、ってなったら、売上上がるかもしれないだけど、つまんないでしょ、もあるし、やっちゃいけないですよね。
北　折	はい。
糸　井	そのときに、振り返ると、ドラッカーが言ってた、「利益は目的ではなくて、手段である」。「ためしてガッテン」っていう番組が存続する手段ですよね、視聴率は。
北　折	まったくそうですね。
糸　井	だから、手段と目的っていうのを取り違えないで、目を離さないっていうのが、たぶん、整理した言い方になるのかな。

北　折	そうですね。いっぽうで、うちのガッテンのディレクターたちで、過去から言うとたくさんいるんですけども、視聴率ひと桁クラブっていうのがあってですね。
観　客	（笑）。
糸　井	はい。
北　折	で、あのー、例えば、４月の民放がもうスペシャル番組のラッシュでいるときに、なぜか夫婦喧嘩みたいなネタでやって、別に困ってるひともそんなにいないから、視聴率低いわけなんですね。６％とか、７％とか取るんですよ。
糸　井	うん。
北　折	で、視聴率ひと桁クラブの人たちはそのクラブに入会できたことをすごく誇りに思っていて。
観　客	（笑）。
北　折	それは、他の人にはできないネタに自分はチャレンジしたんだっていう、ひとつの証だったりもするんですね。で、ぼくたちは、ひと桁の番組はときどきあってもいいように、アベレージを稼ぐっていうふうにみんなの意識が共有できてたりするので。だからひと桁クラブになれそうでなれなかった人たちっていうのは、助かったって思いながらも惜しかったなーっていう感じがしてたり。

糸　井	ああー。それはあれだね。ブルータスの吉本隆明特集っていうのはやりませんかって言って。それが、なんで２月かって言うと２月はやっぱり広告主とかも、あんまり乗ってない時期なんで、あたんなくっても、あんまり文句言われない。その時期に合わせましょうって言って、始めたら、当たっちゃったらしいんですけど。
北　折	（笑）。
糸　井	つまり、なんて言うんだろうな。そこは、知っててやりましたっていうのは、新しい市場をつくるって意味でもぜひやるべきことなんですよね。
北　折	ですねぇ。
糸　井	きっとね。だってさぁ、その、 85のおじいさんの表紙がさ、ブルータスって書いてあってさぁ、コンビニのね、こういろんなものの横にあるんだよ。
北　折	それは、びっくりしますよね。びっくりしました。
糸　井	それが愉快だなっていうのがひと桁クラブの心だったんだけど、ひと桁半クラブみたいになっちゃって。それはそれで、うれしいことなんですけどね。いやー。いろいろ、まだ考えることがいっぱいありそうですし、もし、よろしかったら、また会ってください。
北　折	こちらこそ、こちらこそ。
糸　井	で、うちあげに混ざり込みますから、そのたのしさを教えてください。
北　折	糸井さん、うちあげに来たらすごいことになりますよ（笑）。
糸　井	大丈夫ですか。
北　折	大丈夫です、大丈夫です。
糸　井	行きます。なに‥‥そのときは、大食いするんですか？
北　折	えーっとね、します‥‥ね。だいたい必ず日本酒のある店に。
糸　井	酒が弱いんだよなぁ。まぁ、じゃあ、酒飲まないで、飲んだような気持ちで、ぜひ、よろしくお願いします。
北　折	こちらこそ、よろしくお願いします。

（おわります）
2010-06-08-TUE