| 糸井 | 関野さん、お医者さんでもあるんですよね。 |
| 関野 | そうなんです。 いちど大学を卒業してから、医大に入り直して 医者になりました。 なぜかというと、ぼくはアマゾンに行くとき、 必ずそこに住む人たちに 「泊めてください」「食べさせてください」って ずうずうしいことを言っていたんですね。 |
| 糸井 | ええ。 |
| 関野 | そのとき、いつも、 「その代わりに、なんでもしますから」と 言っていたんですけど、 結局、ぼくはなんにもできなかったんです。 |
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| 糸井 | それで「医者になろう」と。 |
| 関野 | そうなんです。 医者になれば、彼らの役に立てるな、と思って。 あと、 ジャーナリストとか、カメラマンとか、研究者とか、 ほかにも南米に通えそうな職業はあったんですが、 ぼくは、アマゾンの人たちのことを 「調査」や「取材」の対象にはしたくなくて。 『ぼくは彼らと、友達でいたい』 そういう気分があったんです。 |
| 糸井 | その気分は、とてもよくわかります。 ぼくは被災地の支援のことでそれを思いますけど、 ちゃんと、対等な立場で 失礼のないように入っていきたんですよね。 関係があれば、お互いに、 嫌なことは「それは、やだよ」と言い合えるし。 |
| 関野 | そうそう。 ただ、医者になったらなったで、 また悩むんです。 「こういう伝統医療のあるところに、 西洋医療を持ってきていいんだろうか」 |
| 糸井 | ああ、そうですよね。気になりますね。 |
| 関野 | でも、診療をはじめてみたら、 最初にきた患者が 向こうで伝統医療をやってる シャーマンだったりして。 |
| 糸井 | そうか。向こうにしてみれば、 ペニシリンひとつで病気が治るのは マジックですね。 |
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| 関野 | ええ、それで、 「自分もシャーマンみたいなものなんだな」 と思って、診察などをしていました。 |
| 糸井 | お医者さんの立場で入っていくことで わかったことなども、ありましたか。 |
| 関野 | あの、シャーマンのマジックって、 病気を直したりする「ホワイトマジック」と、 呪いをかけたりする「ブラックマジック」と、 両方あるんですね。 それで、そういう地域で 西洋医者というのは、 「ホワイトマジック」も「ブラックマジック」も どちらもできると思われているみたいで。 ぼく、警戒されちゃって。 |
| 糸井 | ええ、ええ。 |
| 関野 | アフリカのある村に行ったとき、 土地の人たちがみんな、 微熱があって、血便を出していると言うんですね。 「アメーバ赤痢」だったと思うんですが、 ぼくは現物を見ないと判断ができないから、 人々に「検便を持ってきてよ」と言ったんです。 |
| 糸井 | はい。 |
| 関野 | でも、誰も持ってこないんです。 ぼくも、まあ 「そりゃ、恥ずかしいよな」とか 思っていたんですけど。 ‥‥そうでは、なかったらしくて。 |
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| 糸井 | あ、違うんですか。 |
| 関野 | あとで聞いたら、 彼らにとって、したばかりのうんこというのは、 まだ、身体の一部で。 |
| 糸井 | 身体の一部。 |
| 関野 | だから、それを預けるというのは 彼らにとって、 自分を預けるということだったんです。 彼らにすればぼくは ブラックマジックもできることになってるから、 みんな、 「持っていったら、呪いをかけられる！」 と思ったらしくて。 それで、持ってこなかったみたいなんです。 |
| 糸井 | はぁ───！ そうか。 藁人形みたいに、使われると思って。 |
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| 関野 | びっくりしますよね。 |
| 糸井 | すごい。おもしろい。 |
| 関野 | あと、医者として現地に入ることについては、 いるときは喜ばれるけど 「いないときにはどうするかも 常に考えた上で手助けしないとな」とか、 思うことはたくさんありました。 |
| 糸井 | そうですよね。 手助けって、いなくなる前提のうえで 何ができるか、じゃないといけないんですよね。 そういえば、 ぼくは被災地の支援については、 もうちょっと「闇」の部分のことも、 前提として大事だな、と思っていて。 |
| 関野 | 「闇」の部分。 |
| 糸井 | まあ、「闇」という言葉がいいのかどうか、 わからないんですけど、 それは、 「支援というのは、ずっと最初の気持ちで 続けることはできない」 ということで。 |
| 関野 | はい、はい。 |
| 糸井 | すごく嫌な言い方に聞こえますけど、 人って「忘れる」し「飽きる」。 だからこそ、 「忘れない」ようにしたり「飽きない」ようにしたり、 ちゃんと織り込んで 考えて行かないといけないな、とよく思うんです。 |
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| 関野 | そうですよね。 そういった「闇」のほうにも目が向いてないと、 支援って、 「いいことをした、という 自分のアリバイを作りにいく」 みたいなことにも、なりかねないんですよね。 |
| 糸井 | そうなんですよ。 ‥‥なんとなくですけど、 関野さんの話には、 そういった「闇」の視点が すごく混じっているような気がしますね。 |
| 関野 | そういえば、今度の展覧会、 血だらけの映像が出てくるんです。 |
| 糸井 | ‥‥血だらけ、ですか。 |
| 関野 | セイウチを狩る映像とか、トナカイを解体するシーンとか。 生きものを殺すわけから、 当然、血の海になっちゃうんですよ。 ただ、ショッキングな映像でもあるので、 心配になったスタッフが 「この映像、大丈夫なんですか？」と言って、 やめさせようとしたんです。 |
| 糸井 | ああ、なるほど。 |
| 関野 | だけど、それは、あえて出してるんです。 ぼくらは命を食べているんだから。 血が出るのは、当たり前。 わかってほしいから、入れているわけです。 |
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| 糸井 | ええ。 |
| 関野 | でも、そのとき、強めに反対されたから、 展覧会の監修者のひとりが言ったんです。 「血がやばいやばいと騒ぐけど、 そんな視点なら、 関野がやってること自体がやばいし、 こんな展覧会を開くこと自体が やばいんだから」って。 ‥‥あれは、根本だと思いました。 |
| 糸井 | 「闇」の部分もあるのは当然だから それをちゃんと含んだものとして、 伝えたい、ということですよね。 |
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| 関野 | そうなんです。 あともうひとつ「闇」の話で、 ぼく、震災のあと、気仙沼に行ってたんです。 医者として。 ３月末だったから、やっていたのは、 寝たきり老人の床ずれを治したりとか、 高血圧とかだったんですが。 |
| 糸井 | ええ、ええ。 |
| 関野 | それで、でかけてひとつ、 わかったことがあったんです。 なにかというと ぼく、それまで「コミュニティ」って、 無条件にいいものだと思ってたんです。 世界も賞賛しますし。 「日本では火事場泥棒がいなくて、買い占めもない。 素晴らしい」って。 ‥‥でも、それはその、 いい面だけを見ていたんですね。 |
| 糸井 | あ、そうですか。 |
| 関野 | 行ってみると「在宅医」が いるわけです。 東京では、在宅医の需要が多いのですが、 そこでは、そのようになっていませんでした。 結局、がんの終末期で、 もうなにも治療できないから、 「家で生活したほうがいいですよ」と 医者もすすめるんです。 「じゃあ、そうしましょう」と 家族も納得して連れてかえる。 だから、そんなふうに 「家で亡くなることを決めた」ということは、 救急車はもう呼ばないということに なりますよね？ |
| 糸井 | そうですね。 |
| 関野 | ところが、みんな、最後の最後に 救急車を呼ぶんです。 なにかというとそれは、 「形式としての救急車」で。 病院で亡くなると、みんな 「最後まで、よくやった」と言うんです。 でも、それが家だと 「あの嫁は何もしなかった」とか、 手を尽くさなかったことに、なっちゃうみたいで。 |
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| 糸井 | ああー‥‥。 |
| 関野 | だからみんな、 呼んでも仕方がないことはわかってるんだけど、 救急車を呼ぶんです。 なおかつ、そのとき、地域の病院より、 地方の大都市に連れていったほうがいい。 地方の大都市より、東京に連れていったほうがいい。 その理由は「手を尽くした」ということが 形にのこるから。 |
| 糸井 | はああ‥‥‥。 |
| 関野 | 本当は、家族に見守られて、手を握られて、 家で最期を迎えたほうがいいと思うんです。 でも、形としてそれでは、 手を尽くさなかったことになっちゃうから、 みんな救急車を呼ぶ。 もしくはやっぱり、病院で看取ることを選ぶ。 |
| 糸井 | あぁー‥。 |
| 関野 | みんながそういうことをするのは 他の人の視線があるから、です。 だから、「コミュニティ」の強い地域では、 在宅医療がなかなか成り立たないんです。 そのことでぼくは、 「コミュニティ」に対する考え方が少し変わりました。 その団結力によって 助かっていることも相当あると思います。 あるからできていることも、いっぱいあるでしょう。 だけれど、もうひとつの面も、あるんです。 「繋ぐ」という部分とともに、 「縛る」という部分があるんです。 |
| 糸井 | だから、その「闇」のほうも、一緒に考えていかないと。 |
| 関野 | そう、思うんです。 |
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| （つづきます） | |
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