- このところ、Twitterのおかげで、
飯間さんのお話はずっと拝見していました。
こういう問題意識を持っている人が
辞書を作っているんだと思うと、心が楽になりまして。
- あっ、そうですか。
辞書の仕事はすごく地味で、
表に出ることがないので、たいへん光栄ですね。
先ほど、ほぼ日の星野さんがお手持ちの
古い三省堂国語辞典を見せてくださいました。
- 使い込んでいますね。
- これには感動しましたね。
付箋が貼ってあって、この付箋は長い間、
いろんなところに貼られたんでしょうね。
この辞書を作ったのは、
見坊豪紀（けんぼう・ひでとし）さんという、
業界では「巨人」と呼ばれる人なんですが、
この第四版まで携わっています。
- はあー、そうですか。
- 辞書の作り手を難しい言葉に置き換えると
「レクシコグラファー」というのですが、
見坊先生は「レクシコグラファーは弁明せず」
とおっしゃっていたんです。
つまり、辞書を作る人間にとっては、
この作品がすべてだから、
辞書について自ら語ることは、
はしたないということだったんです。
私がTwitterで、ああだこうだと語っているのを
見坊先生は眉をひそめるかもしれません。
- お話をしたことは、あるんですか。
- 私が辞書の世界に入ってきた時には、
先生はもう、亡くなっていまして。
- じゃあ、会わないままで。
- そうなんです。
でも、私にとっても巨人であり、
神様みたいな人なんです。
- たしか、新しい第七版でも、
最初に見坊先生の名前が書かれていますよね。
- ずっと、見坊先生の精神で辞書を作っているんです。
あの、ちょっとこじつけのようですけども、
見坊先生が亡くなった日が10月21日で、
私が生まれたのが10月21日なんです。
- ちょっと嬉しいですけど、
「そういうことを言うものじゃない」というのが、
見坊先生のお話なんですね（笑）。
- ああそうか、そうですよね（笑）。
表に出たがる私は、辞書作りには
向かない性格だと思っています。
- いい加減な言い方ですけど、両方わかるんですよね。
ある人が「こうしたい」という意向を示した時に、
みんな一旦は「そうだ、そうだ」と言うんですけど、
いろんな専門家が一所懸命考えて話し合ったら、
「それは困る」という反対側の意見も出てきます。
規則の中には例外もたくさん出てくるわけで、
この例外処理を良しとするならば、
同じような時に全部対応できないと困る。
だから、「いけません」と言ってしまわないと、
薮をつついてしまうんじゃないかと。
それが見坊先生の立場ですよね。
- 辞書の説明も、喋りすぎないのがいいんです。
ある言葉について、Ａというイメージを持つ人も、
別のＢ、Ｃというイメージを持つ人もいる。
そこに、この辞書を作る編纂者自身が
主観に基づいて「これはＡですよ」と言うと、
ＢやＣの人は「えっ」と違和感を持ちますね。
たとえば、「凡人」の意味を説明して、
「他に対する影響力が皆無のまま一生を終える人」
と書く辞書がありますが、これはいいのか（笑）。
辞書を使っている人の中には、
そう考える人もいれば、違うふうに考える人もいる。
あらゆる人に等しく辞書を愛用してもらうためには、
「私の見方ではこうだ」という面を押し出すと、
客観性を欠くということになるわけです。
主張せずに、黙っているほうがいいこともある（笑）。
- 経験則として、黙っているとだいたいのことは
溶けていってしまうんですよね。
海の中に一滴の毒薬を落としたとしても、
溶けていってしまうのを待てば、誰も困りません。
定義やルールって、そういうところがありますね。
忘れちゃうのを待つことで成り立つことが、
山ほどあると思うんですよ。
- 言葉の変化についての議論なんか、まさにそうです。
人間の浅知恵でどうこうしようとしても、
その上位には自然の摂理というか、
科学的原理のようなものがあるんでしょうね。
で、我々がこっちのルールで行こうと思っても、
本来の真理のほうに、引き戻されるわけですね。
- はい、そうです。
- 人間は、自分たちがこの世で一番偉いと思っていて、
浅知恵で何とかなるんじゃないかと考えるのですが、
それは結局、浅知恵にしか過ぎなくて、
物事はなるようにしかならない。
そういうことでしょうかね。
- ルールは、人間が作るわけですよね。
言葉というのも、まさにルールですけど、
抽出した事実が先にある
ルールであることが多いですよね。
- 言葉の誤りだとか正しいだとかを、
どう考えるかということだと思うんです。
言葉というのは、ある意味で
人知を超えたところがあるんです。
言葉は、神から授けられたものではなく、
人間が自分でつくり出したものなんです。
ところがですね、
「この言葉はこういうふうに話そうね」と
みんなで決めても、思い通りにいかないわけです。
人間がつくり出したものだけども、
人間を超えたところで動き出しているという、
そこにおもしろさがありましてね。
- うん、うん。
- 結局、人間が浅知恵で考えるよりも上にある、
天然、自然の原理に基づいて
言葉が動いているようなところがあるわけですね。
そうすると、例えば私がある言葉について
「これは正しいですよ」と言い、
別の人は「間違いですよ」と言うことがある。
正しいか間違いか、どっちが当たってるかというと、
結局、どっちも当たってなかったりして。
気がつくと、その言葉自体がもう時代遅れで、
忘れられちゃっていることもあるんですね。
- ああ、消えているかもしれない。
- ええ、新しい言葉がどんどん使われていて、
その言葉について議論をすることが、
時間の無駄だったりするんですよ。
- 議論をし尽くしているうちに、
時代が動いちゃっていますもんね。
- ええ、そうですね。
いいか悪いかということで、
いつまでも議論をしている言葉の例では、
「超おもしろい」という言い方があります。
最近でも、新聞の投書欄などで、
「『超おもしろい』というのはいかがなものか」
と批判する人と、
「『超おもしろい』も若者言葉として認めるべきだ」
いう人がいて、議論をしていることがあります。
ところが、実際の今の若い人は、
「ガチおもしろい」「めっちゃおもしろい」
などと言っている。
- そうですね、ええ。
- 「超おもしろい」は、もはや若者言葉ですらなくて、
糸井さんの世代だってお使いになりますよね。
ですから、「『超おもしろい』是か非か」などと
新聞の片隅で議論していても、
それは時間の無駄ということになるわけです。
- そうですねえ。
流行りというものは感情のもので、
ロジックが流行らせたわけでもありませんよね。
「よりフィットする」というだけで使っているから、
みんなが使いだしたときには他人の言葉になって、
フィットしなくなるわけですよね。
オジサンまでが『超おもしろい』と言った日には、
「オジサンが使っている『超おもしろい』は、
俺が最初に思ったときの感じと違うんだよ」って、
そこから逃げなきゃいけなくなるんですよね。
- 逃げるために、また新しい言葉を作っていくと。
- 「超」が「ガチ」といった別の言葉になりますが、
まったく新しい言葉はないから、
おもしろいんだなって思うんです。
- 糸井さんがおっしゃるように、
ある言葉が広まって、広まりきってしまうと、
それはもう、新しい意味を持たなくなるわけですね。
そこで、また新しい言葉をつくるんですが、
従来の材料で言葉をつくっているんですね。
「ガチおもしろい」、「ガチうまい」、
あるいは「これ、やっべぇうまい」って言いますね。
この「ガチ」だとか、「やっべぇ」というのは、
「超」などの言葉を更新したものですが、
「ガチ」は相撲の「ガチンコ」から来ている、
従来の言葉ですよね。
「やっべぇ」「まじやばい」っていうのも、
アウトローが使った「ヤバイ」という、
危ないっていう意味の言葉ですから、
もともとある言葉を使っているんです。
いくら若者が新しがり屋でも、
従来の素材を使わないで、まったく存在しない
新しい言葉を使うのは難しいんですよね。
（つづきます）
2017-01-11-WED
- 見坊豪紀・市川 孝・飛田良文・山崎 誠・飯間浩明・塩田雄大 編
- B6変型判 1,760ページ
- 本体2,900円＋税
- ISBN 978-4-385-13926-5
三省堂国語辞典 第七版
新語に強い国語辞典として知られる
三省堂国語辞典、通称「サンコク」。
飯間先生が編集委員として携わる第七版では、
従来の言葉の意味を見直すとともに、
「育メン」「婚活」「ゆるキャラ」など、
近年生まれた言葉も新たに収録となり、
全82,000の項目が収録されています。
紙の辞書はもちろん、
スマートフォンアプリも充実しています。
スマートフォンアプリも販売中
