裏方のヒット論【糸井重里×古賀史健】

※古賀さんの共著書である『嫌われる勇気』（心理学者、アルフレッド・アドラーの思想を物語形式で紹介した一冊）は、現在、発行部数100万部を超えるベストセラーになっています。

古賀: もうちょっと偉そうに世の中に発信したり、
もの申すみたいな活動を、
躊躇なくできるようになるのかな？
と思ってたんですが。; まったく、できないですね。
糸井: はい。
古賀: 「俺の話を聞け」という欲求が、
僕にはほんとにないんです。
「この人の話を聞いてください」なんですよ、基本的に。
今も、次にこの人というか、
好きになる人を捜し回っている状態です。
僕がマイクを渡して、
「大きな声で言ってください！」というような。
糸井　: それは、ストレートに伝わってきます。
古賀　: そうですか（笑）

糸井　: 何でしょうね。世の中には、売れると、
声を高くしたり、切り替えたりする人が
多すぎるんでしょうかね。
ラーメン屋さんでも、繁盛すると、
国の税制とかについて語りだすじゃないですか。
古賀　: はいはい（笑）
糸井　: 僕自身もそれはずっと心配してたことで。
自分の場合は、なったんですよ。
古賀　: どのくらいのタイミングでですか？
糸井　: 30歳そこそこで。

古賀　: へええ！
糸井: ならなかったつもりでいたのに、なってるんですよ。
過剰に攻撃されたりすると、
盾のつもりで肩を張るんですね。
古賀　: わかります。
糸井　: それで、お座敷があって座布団があったら、
その上に座る、みたいなことをするようになるんですね。
例えば、ちょっと気持ちが良くてやっちゃうのは、
女子大での講演とか。
でも、話すことなんかあるはずないじゃないですか。
古賀　: はい、思います。
糸井　: なのに「やってくださいよ〜」なんて言われると、
鼻の下を長くして「そう？　行こうか？」なんつって。
結局のところ、楽しいのは控え室までで。
古賀　: （笑）
糸井　: いざとなったら、
僕の話を聞く気のある人がいるとも思えないし、
これはやってはいけないことをやったかなと。
あとは、テレビ。
ハッキリとやってよかったなとは思うんです。
でも、そのお陰で、余計な拍手やら、非難やらを受けて。
古賀　: 拍手も余計ですか？

糸井　: 余計ですよね。
過分に褒められたりすると、
そんなことないよ、って言えなくなるんです。
褒められたくてしょうがないというのは、
若い時は当然、ありますけど。
古賀　: はい。
糸井: だんだんと、何をやってたかとか、
何を考えてたとか、
自分でわかるようになりますからね。; 「天才だね」とか、「言葉の魔術師だね」とか、
言われても、当時は特に否定しなかったです（笑）。
わからないけど、無意識で。
でも、今は、ああ原寸大がいいなって思います。; （つづきます）