元陸上選手の為末大さんと、
格闘技ドクターの二重作拓也さん。
お互いに興味はありながらも、
これまで会う機会がなかったそうです。
それはもったいない、ならばということで、
橋渡し役の糸井重里もあいだに入って、
３人でまったく自由に語り合いました。
陸上競技と格闘技という、
それぞれの視点からのパフォーマンス論。
似ていることから正反対のことまで、
おもしろい話が次々に飛び交いました。
あらゆる学びのヒントがここにあります。
為末大（ためすえ・だい）
元陸上選手、
Deportare Partners代表。
1978年広島県生まれ。
スプリント種目の世界大会で
日本人として初のメダル獲得者。
男子400メートルハードルの日本記録保持者
（2024年4月現在）。
現在はスポーツ事業を行うほか、
アスリートとしての学びをまとめた近著
『熟達論：人はいつまでも学び、成長できる』を通じて、
人間の熟達について探求する。
その他、主な著作は
『Winning Alone』『諦める力』など。
note: DaiTamesue為末大
二重作拓也（ふたえさく・たくや）
格闘技ドクター、スポーツドクター、
スポーツ安全指導推進機構代表。
1973年福岡県生まれ。
リングドクター、チームドクター、
スポーツ医学の臨床経験から、
強さの根拠を追求した「格闘技医学」を提唱。
著作に『強さの磨き方』『Dr.Ｆの挌闘技医学 第2版』、
『プリンスの言葉 Words of Prince』など。
2023年10月に最新著書
『可能性にアクセスするパフォーマンス医学』 を刊行。
note：二重作拓也
- 為末
- ぼくが知っている陸上チームの話で、
あるエース選手が力をさらに伸ばしても、
他の選手にはあまり影響がなかったそうです。
ところが推薦じゃないふつうの選手が、
オリンピックに出るくらい力を伸ばしたとき、
そのチーム全体の力がぐっと上がったそうです。
- 糸井
- おぉーっ。
- 為末
- はっきりした理由はわかりませんが、
みんな「あいつができるなら」みたいな、
そういう雰囲気になったのかなって。
- 糸井
- 駅伝でもそういう話を聞きますね。
レギュラーになりそうな選手が力をつけると、
チーム全体が底上げされて強くなるって。
いまの話はまさしく同じですね。
- 二重作
- 格闘技の場合でも、
新人選手がベテランや有名選手を倒すと、
まわりにすごい影響を与えます。
「いけるかもしれない」って、
本人やチームが思いはじめるんでしょうね。
- 糸井
- 「いけるかもしれない」は、
もう金の言葉ですね。
それ、おれも毎日言いたい（笑）。
「いけるかもしれない」と思ってるやつは、
どこにいても強いですよ。
- 為末
- それに「ひょっとすると」が付くと、
さらにいい気がしますね。
「ひょっとすると、いけるかもしれない」
- 糸井
- 最高ですね（笑）。
それを言うとき、自分が笑ってますよね。
- 二重作
- 試合で格上とやるときは、
「なんにもできないかもしれない」
という恐れが最初にないと、
「いけるかもしれない」と思わないんです。
この人は強いんだっていう、
相手の強さをまずは認めることで、
自分の強さとの差ができる。
そのギャップを事前につくっておくんです。
- 糸井
- そうか、最初からなめてる人は
「いけるかもしれない」とは思わない。
- 二重作
- 相手の強いところを認めて、
「これもらったらやだな」
「あの技をもらうかもしれない」
「この展開になったらこうなっちゃうな」
という負けシチュエーションをイメージする。
そうやってから試合に出ると、
ふと「いけるかもしれない」という瞬間がくる。
- 糸井
- それは意識的にやってみてもいいですね。
あえて自分にプレッシャーかけるというか。
その怖さを知るというのは、
上にいくときにすごく重要なことかもしれない。
- 二重作
- ひっくり返して言うと、
ぼくはなめた試合は全部負けてます。
- 糸井
- 二重作さんのような方でも、
相手をなめることがあるんですか？
- 二重作
- あります、あります。
ぼくはさんざんなめた結果、
５、６回KOされてますから。
「こんなやつに負けない」と思ってると、
試合が粗くなるんです。
丁寧さが失われちゃうというか。
あと一発入れたら勝てるぞってなると、
安易にそればかり狙いにいって、
自分のガードが甘くなっちゃう。
そうやって負けたことは何度もあります。
- 糸井
- ボクシングなんかでも
「あと一発入れば決まる」って
観客が思いはじめた試合ほど、
なかなか終わらないですよね。
あと一発で終わりだと思ってたら、
「あれ、このラウンドもっちゃったよ」とか。
で、次のラウンドになったら、
今度は相手が息を吹き返したりして。
- 二重作
- そこでストーリーが変わるんですよね。
- 糸井
- そうか、ストーリーがね。
- 二重作
- 試合の流れというのは、
ふたりでつくるストーリーなんです。
ぼくが優勢のときに
「あと一発当たれば倒れる」というのは、
こっち側のつくったストーリーなんです。
- 糸井
- 観客もそう思ってるわけだ。
- 二重作
- でも、そこで相手がしのいだら、
「一発をしのいだストーリー」に
書き換えられちゃうんです。
精神的にも向こうが有利になっちゃう。
- 為末
- そこで思いはじめるわけですね。
「あ、いけるかもしれない」と。
- 二重作
- まさにそうですね。
- 糸井
- おもしろいね（笑）。
そういうのは陸上にはないでしょう？
- 為末
- 相手を「なめる」というのは、
陸上の場合はあまりないですね。
ただ、守りに入っちゃうのはダメですね。
気持ちが縮こまったり、
安全に行こうとするときほどうまくいかない。
- 二重作
- あぁー。
- 為末
- 逆にもういいやと。
これで走るしかないみたいに
吹っ切れたときほど、
案外いい結果が出たりします。
100メートルでひどい失敗したあとに、
リレーで快走するとかはよくあります。
- 二重作
- ある種の諦めじゃないけど、
そのほうがうまくいくんですかね。
- 為末
- なんなんでしょうね。
開き直りっていうんですかね。
- 糸井
- たしかに「諦め」と「開き直り」って、
けっこう似てるかもしれない。
- 為末
- はい、近い気がしますね。
（つづきます）
2024-05-05-SUN
-
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