安森 | たしかに、われわれ「男」が組み立ててきた 社会ってやつは、合理的で効率的ですよね。 |
糸井 | 反面「よけいなこと」がしづらい。 |
安森 | でもね、会社の組織論的な話をすると、 「よけいなこと」のような、 緩衝地帯のような部門をつくっておいたほうが、 会社全体の効率は上がるんですよ。 |
糸井 | へぇ‥‥合理的なだけでも、ダメなんだ。 |
安森 | つまり、どういうことかというと、 |
糸井 | どんな場面で、そう実感したんですか? |
安森 | 少しずつ、会社がなんとかなってきて、 自分のペースでまわりが見れるようになるとね、 ちょっと言葉は悪いんだけど、 「組織としてのムダ、人としてのムダ」が、 やたらと、目についてくるんです。 |
糸井 | あの部門は非効率的ではないか! ‥‥とか? |
安森 | でもね、そういう「ムダ」を排除しちゃうと‥‥。 つまり、緩衝材的なセクションや |
糸井 | ああ‥‥ハマちゃん。 |
安森 | あれ見てるとさ、「ハマちゃん」ってのは、 何やってんだか、わからないけど、 「いると、なんかうまくいきそうだな」って思える 存在なんだよね。 |
糸井 | ぼくも、「あいつ、呼ぼうぜ」って 言われる人が理想だと、 よく言ってるんですけど‥‥ハマちゃんって、それだ。 |
安森 | そうそう。それともうひとつ。 ロフトというお店を、ぼくは最初、「金太郎あめ」みたいにしようと思ってたんです。 |
糸井 | どこを切っても同じ店‥‥ってこと? |
安森 | どこに行っても同じ「売り場」、 どこに行っても同じ「サービス」、 どこに行っても同じ「人材」‥‥のお店。 |
糸井 | そうなんですか。 |
安森 | 「チェーンオペレーション」とか 「科学的管理方法」とかっていってね、当時は。 |
糸井 | もてはやされてたわけですね。 |
安森 | でもね、曲がりなりにもロフトが回り出して 自分の手を離れてきたら‥‥まちがいだとわかった。 |
糸井 | 金太郎あめじゃなかったんですか。 |
安森 | ぜんぜん、ちがってた。 少なくとも、お店っていうのは、科学的に管理するマニュアルをつくったところで、 ポンポン増やせるものじゃないし、 ましてや、 うまくいくようなもんじゃないってわかった。 |
糸井 | ‥‥なるほど。 |
安森 | そのことをね、新宿三越のなかに出店した ロフトで痛感するわけですよ。 |
糸井 | ええ、あのお店のことは覚えてます。 |
安森 | それに加えて、会社の社長というのは、 いいことのひとつやふたつ、 言わなきゃならんと思っているもんなんです。 |
糸井 | つまり、株主にたいして。 |
安森 | そう、経営のトップとしてね。 株主と約束した「数字」をつくりださなければならないわけです、 どうにかして。 |
糸井 | ええ、ええ。 |
安森 | そうするとね、なんだかさ、 だんだん、おかしくなってくるんだよな‥‥。 |
糸井 | わかる気がしますよ。 |
安森 | そもそも、ぼくたちは、 それはやっぱり なにかに都合のいい「数字をつくる」ために、 じゃないだろう‥‥って。 |
糸井 | うん。 |
安森 | そのころね、運よく‥‥といっていいのか、 ともかくも当社、 とてつもなく大幅に利益を割ってしまった。 |
糸井 | ほう‥‥。 |
安森 | それまで「20億円」の利益を出してたのが、 「7億円」にまで、落ちちゃったんです。 |
糸井 | それは‥‥すごい。 |
安森 | ちょっと前から危機感はあったんです。 既存店の売上は前年を割り込んでたけど、 ドボーン‥‥とね。 |
糸井 | ははあ‥‥。 |
安森 | そのときに、 「もしかしたらオレ、 やりかたをまちがえてたかも」って。 |
糸井 | どのように? |
安森 | つまり、「いまの売り場」を大事にせず、 なんでオレは 新しいことばっかりやってんだ‥‥ってね。 |
糸井 | なるほど。 |
安森 | いまのお客さまを、もっと大事にしなきゃ。 |
糸井 | 三越の新宿店も、閉めたんですよね。 |
安森 | そう、で、ちょっと話が遠回りしたんだけど、 そのときに痛感したのが、 組織を「金太郎あめ」にしてしまうと、 管理しやすい反面、 失敗の代償も大きいということなんです。 |
糸井 | ああ、いっぺんに機能不全に陥るわけだ。 |
安森 | そう、すべてが、ひとつの要因で。 |
糸井 | そうか、そうか。 |
安森 | ところが「金太郎あめ」的でない意見とか、 「ハマちゃん」的な人が混じると‥‥。 |
糸井 | なるほど、「全滅しない」んだ。 |
安森 | そう、どっかが生き延びる。 |
<続きます!> | |
2008-08-14-THU |