を振り返る。 永田 ええと、年もあらたまり、 年末年始のテレビについて、 実際どうだったかを話していたら、 盛り上がってきたので 急遽テープを回すわけですが。 糸井 まずね、 今年ほどテレビを意識して過ごした 年末年始はなかったね！ 西＆永 そうそうそうそう。 糸井 この対談でしゃべったことが ずーっと頭に残ってるんだよ。 永田 ほんとそうですよ。 べつに見なくてもいいのに、 「しゃべったからには」って感じで ビデオにまでわざわざ録ろうとしたり。 西本 義務感があるんだよね。 永田 まあ、当然のことながら 全部見られたわけじゃないんですけどね。 糸井 だいたいね、あの対談で、 我々はいかにも、 「毎年、年末年始のテレビを見ているが」 みたいに語ってたけど、 そんなに熱心に見ちゃいないんだよ。 永田 そうそう(笑)。 ちょっとずつ長いあいだに見てた記憶の 蓄積でしゃべってただけなんだ。 西本 糸井さんに至っては、 ここ数年、年末年始はほとんど‥‥。 糸＆永 日本にいなかった！ 糸井 でも、しゃべってたことは嘘ではないんですよ。 だって、これまで何回も何回も 正月を迎えているわけですから。 永田 まあ、僕らにかぎらず、 そういう蓄積でテレビの印象って 決まりますからね。 糸井 そうそう。 だからそのギャップの多い番組もあったんだ。 永田 そのへんも含めつつ話していきましょう！ 大晦日の格闘技タイムに何を見た？ 永田 さあ、いきましょう。 とりあえずわかりやすいところで12月31日！ 大晦日は何を見てました？ 糸井 ぼくはね、まあ、 きみたちは知ってると思うけど、 急遽誘われて、名古屋に行っていたんです。 西本 つまりボブ・サップ対曙を 生で見ていたわけですよね。 糸井 そうです。 １時には新幹線に乗ってましたから、 テレビはほとんど見られなかったんですね。 みなさんはどうでした？ とくにその、例の格闘技タイムは？ 西本 ぼくは案の定、 いろいろ格闘技をザッピングしてましたね。   4 日本テレビ 6 ＴＢＳテレビ 8 フジテレビ 18     18:30 ＰＲＩＤＥ大晦日スペシャル男祭り2003 「吉田秀彦×ホイス・グレイシー」 ほか　(出場予定選手)　アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ　桜庭和志バンダレイ・シウバ　ドン・フライ　ヒース・ヒーリング　マリオ・スペーヒー　ハイアン・グレイシー桜井マッハ速人　司会・小池栄子　解説・高田延彦　応援団・浅草キッド　実況・三宅正治　長坂哲夫　佐野瑞樹　森昭一郎　竹下陽平　西岡孝洋　リポーター・東原亜希　内田恭子　高島彩～さいたまスーパーアリーナ　 19     20 20:00 イノキボンバイエ2003・馬鹿になれ夢をもて 「ミルコ・クロコップ×高山善広」 　「ステファン・レコ×村上和成」　「ジョシュ・バーネット×セーム・シュルト」ほか　ゲスト・小倉優子　岩佐真悠子　杏さゆり　若槻千夏ほか　解説・船木誠勝ほか　～神戸ウイングスタジアム　   21 21:00 Ｋ－1プレミアム2003人類史上最強王決定戦Ｄｙｎａｍｉｔｅ!! あの名横綱曙がＫ－1のリングに殴り込み！▽デビュー戦の相手はボブ・サップ！メーンイベントで世紀の対決が実現▽Ｋ－1を世界にアピール！全8試合の超絶バトルが展開！▽史上空前の異種格闘技戦が実現！筋書きのないドラマが起きる!!▽勝者は一体誰か!?ほか解説・谷川貞治　実況・初田啓介　渡辺いっけいほか　(予定) 22 23   永田 けっきょく、ぼくもそうですね。 まあ、いちおう宣言どおり、 紅白を軸にはしてましたけど、 各チャンネルの格闘技をザッピングして おもしろそうな試合なら それを見るという感じで。 西本 現場はどうでした？ 糸井 現場にいるっていうことはそれはそれで たのしかったりするんですけど、 テレビのおもしろさとは ぜんぜん違いますよね。 テレビでザッピングしているほうが わかりやすくて おもしろかったんじゃないんでしょうかね。 西本 おもしろかったですよ。 永田 でも、自分が何を見てるか ぜんぜんわからなくなりましたね。 わからなくなったというか、 格闘技を見ているということで、 どのチャンネルを見ているかということは ほとんど意識していない状態。 西本 ああ。 糸井 結果的に、どの試合がよかったですか？ 西本 よかったというか、 もっとも記憶に残ってるのは 安田、秒殺の試合ですかね。 去年のレ・バンナ戦から比べると 天国から地獄ですからね。 あれ、ほんとに自己破産するのかなあ。 永田 ぼくのベストバウトは、 ちょっと趣旨が違っちゃうんですけど、 録画なんですよ。 ノゲイラとミルコがやってたやつ。 糸井 んん？ 永田 ええと、ぼくはそんなに 深い格闘技ファンではないので、 その試合を見逃してたんですよ。 しかも、結果を知らなかった。 で、見ながら、 「あ、これ見たかった試合の録画だ」って 気づいたんですけど、 結果知らないから、 録画だろうと生だろうと関係ないんですよ。 もともと「格闘技見るぞ」モードになってるし。 西本 ああ、なるほどね。 永田 だから、結果的に、 その試合がいちばん興奮して見てた。 糸井 じゃあ８チャンネルは 吉田戦以外の話題の少なさを 録画でカバーしたんですかね。 西本 そうですね。 ソフトのマルチユースってやつですね。 そういうのもあって、 なんかあちこちのチャンネルに ノゲイラがいっぱい出てた記憶がありますよ。 糸井 あ、たしかノゲイラには弟がいるんですよ。 西本 弟がいるんですか！ 糸井 双子じゃなかったかな？ 西本 双子！　どうりでノゲイラだらけだと思った！ 永田 それで録画のノゲイラが混じってるから‥‥。 西本 もう、ノゲイラだらけなんですよ！ さっきこっちで鼻血出してると思ったら、 こっちでマウントポジションだったりして。 もうノゲイラ三重苦ですよ！ 永田 意味わかんない。 糸井 ぼくは吉田の試合を見たかったんだけど、 なにしろ名古屋だから見られなくて。 東京に帰ってからネットで見たら、 引き分けだった。 永田 引き分けっていうか‥‥。 西本 負けですね。 糸井 らしいですね。残念だったなあ。 ってことは、あれですか、 注目の氷川きよし３連発は 誰もおっかけなかったんですね？   1 NHK総合 6 ＴＢＳテレビ 12 テレビ東京 17     17:00 生放送！第36回年忘れにっぽんの歌 ▽東京・新宿コマ劇場から生中継!! ▽”それぞれの青春”をテーマに日本を代表する歌手が青春の歌を熱唱 ▽浪花の名曲特集 ▽特別ゲスト・藤田まことが熱唱▽懐かしの名曲特集 北島三郎　五木ひろし　森進一　吉幾三　鳥羽一郎　山本譲二　美川憲一　八代亜紀　天童よしみ　小林幸子　石川さゆり　藤あや子　香西かおり　坂本冬美　堀内孝雄　細川たかし　前川清　氷川きよしほか　司会・徳光和夫　竹下景子　モト冬樹　島崎和歌子 18     18:00 第45回輝く！日本レコード大賞 ▽日本レコード大賞　 ▽最優秀歌唱賞　 ▽最優秀新人賞　 ▽ベストアルバム賞　 ▽吉田正賞 ▽作曲賞 ▽編曲賞 ▽作詩賞 ▽企画賞 ▽特別賞 ▽功労賞ほか ウインズ　エグザイル　川中美幸　島谷ひとみ　神野美伽　ＤＡ　ＰＵＭＰ　中島美嘉　夏川りみ　浜崎あゆみ　氷川きよし　ボア　水森かおり　神園さやか　シャイ　一青窈　南かなこほか　司会・堺正章ほか　(予定)　 19   19:30 第54回ＮＨＫ紅白歌合戦 今までの対戦結果は紅組27勝白組26勝 ▽今年勝利の女神が微笑むのは!? ▽強力なダブル司会にも注目!! ほか総合司会・武内陶子　 紅組司会・有働由美子　膳場貴子 白組司会・阿部渉　高山哲哉　 20 21 　 22 　 　 23   　 西＆永 おっかけませんでした！ 糸井 せっかくの瞬間移動なのに！ 西本 ノゲイラの瞬間移動は見たんですけどね。 糸井 ノゲイラの話はもういい。 西本 っていうかぼく、この年末はじめて 「ズンドコ節」っていうのが どういう曲が知りました。 阪神の桧山がコスプレで 歌ってたの見たんですけどね。 永田 どの番組だよ、それ。 ちなみにぼくはいちおう 『紅白』も見てたわけですが、 例年になく見ている時間が短かったです。 小林幸子は見ました。 例によってものすごく 大がかりな衣装だったんですが、 早変わりのとき、衣装の一部に、 黒い布が引っかかっていて、 「あれ、誰か取ってあげて！」って感じで すごく気になりました。以上です。 西本 ゴールデンタイムはそんな感じですかねえ。 ミルコと高山の試合がなかった以外は おおむね思ったとおりの感じでしたよ。 年が明ける瞬間は何を見ていた？ 永田 糸井さんはその日、名古屋に泊まりですか？ 糸井 いや、夜中に帰ってきた。 ちょうど年が明けるかどうかっていうあたりで 東京に帰ってきて、 テレビの前に復帰したんですよ。 あ、みなさん、年が明ける瞬間に 何を見てたか覚えてますか？ 西＆永 覚えてます！ 糸井 何を見てましたか！ 西本 ぼく、『ナイナイのカウントダウン』。   1 NHK総合 4 日本テレビ 23    23:45 ゆく年くる年 ▽浅草寺をキーステーションに全国各地の表情をほか　 23:15 ナイナイのカウントダウン(秘)ＳＰ・岡村隆史の生か死か!?皆様の幸せを願って…巨大火炎太鼓に突入せよ!! (仮題) 申年初笑いに岡村隆史が命をかけるイベントほか   24 25   永田 『ゆく年くる年』。 西本 おお、お互いに宣言どおりだ。 永田 なんか気にしちゃうんだよね。 糸井さんは？ 糸井 ぼくは『ナイナイ』にいきましたっ！ 西本 やっぱ、そっちいきましたか。 永田 あ、そうだ。 ぼくは『ゆく年くる年』を見ながら パソコン立ち上げて 「ほぼ日除夜の鐘」を ばっちり見てましたよ！ カウントダウンもばっちり！ 糸井 あ、それ忘れてた。 慌てて年が明けてから見た(笑)。 西本 思い出しもしなかったわ。 永田 おれだけかよ、見てたの！ 糸井 『ナイナイのカウントダウン』ってさ あの空しさ、すごいよねー。 西本 いいですよねー。 長～い時間かけて、大きなボケを ひとつかますという。 永田 あれがねえ、年が明ける前後で ちょこちょこぼくも見てたんですけど、 うちの妻に不評で。 糸井 ああ、あれは、ふつう無理ですよ。 永田 そうなんですよ、無理なんですよ。 西本 え、おもしろいじゃないですか。 永田 おもしろいけど、 まったく説明できないんですよ。 岡村さんが炎のなかに消えたりするでしょ？ そうすると、妻は怪訝な顔をして、 「これはウソなんでしょ？」って聞く。 だから「そう。ウソなんだよ」って答える。 そうすると「じゃあなぜ見るの？」 っていうことになる。 西本 あはははははははは。 糸井 そうなるよねえ。 つまり岡村の芸人としての 力こぶを見せる番組なんですよね。 また、間が長ぁ～いんですよね。 永田 長いんですよ。長いのが芸じゃないですか そこを説明すればするほど、 「なんで見てるの？」っていうことに(笑)。 糸井 なるねえ(笑)。 永田 さらに一周させてわかりにくくしてるのが 横にいる矢部さんのリアクションなんですよ。 せめてあれが、見え見えのウソでも、 「岡村はいったいどうなったのか！」 っていうノリで、 イリュージョンみたいな見せ方になってて、 矢部さんも「大丈夫なんですかっ！」とか 言っててくれたら成立するんだけど、あの人、 「また、何してますのん、この人は」 っていう調子でずっと笑ってるじゃないですか。 西本 ああ、あれは無理だわ(笑)。 素直に見てるとわけわかんない。 糸井 しかも生放送ってところがポイントだね。 生ってのはつくづく恐ろしいと思うよ。 で、そのあとはどうしてましたか？ 西本 ぼくは『吉本芸人大集合』にいきました！   12 テレビ東京 24    24:50 生放送！お笑い格闘新年会　吉本芸人47人大集合！ 　 ▽師匠の欠点に若手がツッコミ ▽キス争奪ゲームで大騒動 西川きよし　今田耕司　東野幸治　藤井隆　中川家 ほか 　 25 26 糸井 これはよかったんですってね。 西本 これはよかったですよ！ 永田 あ、そうなんだ。見りゃよかったかなあ。 ぼくは糸井さんがおすすめしてた 養老さんの『年越しトーク』を見ました。 これもよかったですよ。   1 NHK総合 24    24:25 年越しトーク「壁を越えて」 　 ▽”バカの壁”の著者・養老孟司が登場 ▽作家・犬養道子氏と戦争・若者などについて語る ▽国や人間の壁を越えてほか　 25 西本 これは読者からのメールでも よかったっていう報告がありましたね。 永田 犬養道子さんのほうが主役だった感じですね。 事実の重みがすごくて、新年早々、 いろいろ考えさせられました。 糸井 犬養通子はいいでしょ。 それはビデオに録ったんですか？ 永田 あ、録ってないです。 糸井 残念。見たかったなあ。 西本 あの、まえの対談のとき、 訊けなかったんですけど‥‥ その犬養さんって誰なんですか？ 糸＆永 (爆笑) 永田 まえは「ふむふむ」言って うなずいてたじゃんかよ！ 西本 いや、ほんとは、ぜんぜん知らないんスよ。 永田 いや、じつはぼくも見るまで知らなかった(笑)。 西本 うなずいてたじゃないですか！ 永田 いや、みんなうなずいてたから、 すごい人なんだろうと(笑)。 糸井 けしからん！ 西本 で？ 糸井 おんなです。 キリスト教系の人です。 いわゆる近代女性です。 西本 はあ。 永田 あのね、五・一五事件で暗殺された 犬養首相のお孫さんで、作家で、 いまは難民問題とかに取り組んでる。 西本 はあ。 永田 とにかくよかったですよ！ 西本 糸井さんは『ナイナイ』のあと、 何を見てたんですか。 糸井 ぼくは案の定、 『朝まで生テレビ』にいきましたよ。   10 テレビ朝日 25 ↓   25：30 朝まで生テレビ！元旦スペシャル 「激論！大変革の予感？？ニッポン大改造!?ドーする!?日本と日本人」 仮題 ▽北朝鮮問題・イラク戦争・衆議院選挙…激動の2003年を振り返る！ ▽2004年の日本の向かうべき方向とは…ほか田原総一朗　渡辺宜嗣(6.45)　 西本 いきましたかっ！ 永田 どうでした？ 糸井 寝たり起きたり、 うつらうつらしながら 見てました。 西＆永 予想どおりだ！ 糸井 大晦日はそんな感じですかねえ。 ほかになんかありましたか？ 永田 夕方に『プリンプリン物語』の 再放送があって、なつかしかったです。   3 NHK教育 17 17：30 プリンプリン物語ＳＰ 声） 石川ひとみ　神谷明　斉藤隆 西＆糸 知らん！

2004-01-08-THU

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