糸井

ぼくは野球の試合はたくさん観ているんで、
野球の場合なら、テレビ中継じゃないところを
観るのがちょっと上手になっているんです。
この間、ニュージーランド戦を観に行って、
ラグビーでもぼやっと全体を観られたら、
相手の上手さがわかるようになるかなと思って、
全体を意識して観戦してみました。
ボールだけを目で追いかけても、
わからないことがたくさんありますよね。

五郎丸

わからないでしょうね。

糸井

「今のは、なんでそうなったの？」
みたいことばかりですよね。
ものすごく簡単に点を入れられたように見えて、
そこには絶対に理由があるわけです。
「そういえば」ということがいっぱいありますよね。

五郎丸

あとは、選手の個性を活かせるのも
ラグビーならではのおもしろさだと思うんです。
ラグビー選手といっても、
小っちゃい時からずっとラグビーをしている人って
じつはあんまりいないんですよ。
サッカーしたり、バスケットボールをしたり、
相撲したり、いろんな競技を経験してきて、
代表まで上がってくる選手がけっこう多いんです。
バスケ出身の選手は、
ラインアウトからのキャッチひとつを見ても、
「手に吸盤がついているんじゃないか？」
というようなキャッチをするんですよ。
サッカー出身の選手は、俯瞰して物事を見られます。
どこにスペースが空いているのか、
平面で見るんじゃなくて、上から見るような感じ。
どこにボールを落とせばいいのか、わかるんです。

糸井

へえー、おもしろいなあ。
出身のスポーツの個性が出るんですね。
格闘技の人たちも活きてきますよね。

五郎丸

そうですね。
６番、７番（フランカー）のポジションには
格闘技の要素が多く含まれていて、
タックルをする機会が最も多い選手なんです。
ラグビーだけをしていた選手よりも、
レスリングをやっていた選手のほうが
すごくいいセンスを持っていると思いますね。

糸井

ぼくの勝手なイメージですけど、
ラグビーの古い映像を観ていると、
今のラグビーのほうが
スクラムの位置が低くなっていませんか。

五郎丸

低いです。

糸井

半分ぐらいの高さになってませんか。
昔のドラマで観ていたラグビーなんて、
立ってスクラムをしているような感じです。

五郎丸

かなり低くなったと思いますよ。
８人でスクラムを組む時に、
昔なら前に３人、後ろに２人の５人で組んだ後に、
両サイドと後ろにつくケースが多かったんですけど、
今は８人が１つの板みたいにバーンと組みます。
最前列の衝撃は、すごいと思いますよ。
だから、選手の体型も変わってきましたね。

糸井

下半身が大事になってきますよね。

五郎丸

下半身は大事ですね。
あと、姿勢を保たなくちゃいけないので、
背筋も、腹筋もいりますし、
相手からの攻撃を受けるために胸を張るから
胸筋も必要だし、首もそうとう鍛えていますね。

糸井

首、折れちゃいそうですよね。

五郎丸

鍛えておかないと折れます。

糸井

この間、テレビ番組の企画を観ていたら、
男性アイドルの子が
スクラムの中に入ることになったんです。
ところが「こうやって組むんですよ」という
説明をしているような段階で
「もうダメだー！」って叫んでいました。
まだ押し合いもしていないのに、
頭蓋骨が割れそうに叫んでいたんです。

五郎丸

ぼくもたまにふざけて、
最前列でスクラムを組むチームメイトと
組んでもらったりするんですよ。

糸井

五郎丸さんは、
スクラムをやらなくていい人ですよね？

五郎丸

やらなくてもいいんです。
でも、体験してみたいじゃないですか（笑）。
相手は強いから、膝をついた状態でやるんですが、
現役でラグビーをやっているぼくなんかでも、
まったく胸が張れないんです。
彼らはスクラムのときに、
ただ押しているだけじゃなくて、
首を使ってグイグイ胸元に入ってくるんですよ。

糸井

うわっ、やだなー。

五郎丸

ぐわーっと押し上げられて、胸が張れないんです。
試合でスクラムを組むと、
さらに両サイドと後ろから押されるので、
弱い選手だと肋軟骨がボキボキボキーッと
折れそうになるそうですよ。

糸井

筋肉で鎧を作らないと、
肋軟骨は折れてしまうんですね。
五郎丸さんでも骨が折れる可能性は高い？

五郎丸

ぼくなんか、絶対に骨折しちゃいます。
１対１で、膝つきじゃないとケガしますね。

糸井

こわいっ！

五郎丸

相手がランニングシューズを履いていて、
ぼくはスパイクを履いていたので、
もしかしたらイケるかなと思ったんですけど、
いやあー、全然ダメでした。
まず、押す姿勢にすらさせてくれない。

糸井

そこからなんですね。

五郎丸

首で胸元に入ってこられるのと、
手を使ったテコの原理で
ぼくの姿勢があっさり崩されちゃったんです。
身体をぐっと下げながら、首で上げられるので、
ぼくは背中が丸くなっちゃうんで、
まったく押させてもらえないんです。

糸井

じぶんからは何もできなくなっちゃって、
相手の思うままなんだ。

五郎丸

フォワードの人に話を聞いてみると、
胸のあたりをグーッと押されて、
後ろから押されると、
肋軟骨がグイーッ、バキバキバキバキバキ
と折れていくのがわかるみたいです。

糸井

大学生ぐらいのレベルでも
起こりうる怪我ですよね。

五郎丸

そうですね。

糸井

高校生でも？

五郎丸

高校生も怪我するかもしれません。
でも、高校生の場合は、
安全性を保つために1.5メーターしか
押しちゃいけないルールがあるんです。

糸井

危険過ぎるんですね。
五郎丸さんがやっていないポジションについては、
どうやって理解しているんですか。

五郎丸

ポジションによっては
あまり興味がないところもあるので、
一生わからないと思います。
わかろうと思っても、絶対わからないんです。
それこそ、１、２、３番（フロントロー）なんて、
ぼくにとっては職人の領域なのでわからないです。
なんなら、１、２、３番のやっている仕事は、
本人以外は理解できていないんじゃないでしょうか。
あまりにも特殊なんですよね。

糸井

職人同士が話しているのは、
すごく楽だし、たのしいでしょうね。

五郎丸

いやあ、最前列の彼らはとっても熱いんですよね。
スクラムに関してずっと語り合っているんですけど、
ぼくにとっては全然おもしろくないんです（笑）。
彼らがこだわって何回も組み直すほど
ぼくらの休憩時間は長くなるので、
「よしよし、こだわってくれ」
という感じで見ています（笑）。

糸井

そうなんですねえ。
ラインのところからのスローイングも、
きっとオタクの要素があるでしょう？

五郎丸

スローイングもかなり専門職ですね。
サインを出すのは、ピッチに立っている
背の高い人たちなんですけど、
この役割は、かなり賢くないとできません。

糸井

じぶんたちだけでなくて、
相手のことも全部見ているわけですよね。

五郎丸

はい、見ていますね。

（つづきます）

2019-01-06-SUN