糸井

ぼくら「にわかファン」にとって、
ラグビー観戦がおもしろくなりそうな話を
いろいろ教えていただきました。
ラグビーでは「音を聞け」というのと、
専門領域でやっていることを想像できないけども、
ちょっとずつ知っていくとおもしろい、というのも。
引退しても闘争心が消えないっていうのも、
外から見ているぼくには、おもしろかったです。

五郎丸

これからラグビーを好きになってくれる
「にわかファン」のみなさんに期待しているのは、
新しい応援のやり方ですね。
ずっとラグビーを観てきた人たちの間には
「こうあるべきだ」という思い込みがありますから。
「静かに観るべきだ」とか、
いろんなことがマナーのようになっているんです。
でも、日本の応援というのは、
イングランドから入ってきた文化を
そのまま取り入れただけなんですよね。
ぼくは南半球のオーストラリアに行って、
北半球のフランスにも行きましたけど、
その２か国だけでも全然環境が違うんです。

糸井

そうなんですか。

五郎丸

南半球のファンなんて大ブーイングしていますよ。
キッカーが蹴る時なんて、特に激しいです。
でも、ワールドカップの場合、
イングランド戦ではしーんとしていて、
ブーイングをする人には周りが注意するんです。
一方、フランスではラッパを吹いている（笑）。

糸井

お国訛りのようなものが出るんですね。

五郎丸

国によって全然違う応援でOKなんだなって
海外チームを経験したことで感じました。
2019年のワールドカップでは、
「にわか」ファンの方を含めて、
日本のラグビーを観る雰囲気作りができたら、
さらにおもしろいなって期待感がすごく高いです。

糸井

サッカーの日韓ワールドカップがあった2002年に、
カメルーンのキャンプ地だった
九州の中津江村の人たちが、
カメルーンを応援しにみんなで集まりましたよね。
じぶんの立場を超えて親切にしたり、
応援したりすることって、
外国の人から見るとすごく不思議らしいです。

五郎丸

いやあ、日本ならではだと思いますよ。

糸井

日本人のいい特性ですよね。
お客さんをとにかく大事にするんです。
その良さは、新しいジャパンラグビーでも
何か役立てるんじゃないかなっていう気はしますね。

五郎丸

ぼくは以前、フランスのチームにいた頃、
英語で話しかけた相手に
フランス語で返されたことがありました。
この感覚は日本人にはないなぁと思って、
いい意味でショックを受けたんですよ。
日本人が外国人を見かけると、
英語がしゃべれてもしゃべれなくても、
英語で話しかけようとしますよね。
日本語で話しかける人なんて、まずいません。
でも、フランスの、特に田舎のほうでは
本当にフランス語でしかしゃべらないんですよ。
この感覚、日本にはあまりありませんよね。
フランスの人たちを見ていたら、
「それだけ国を愛してるんだな」って感じたんです。

糸井

五郎丸さんの話は全部一貫して、
じぶんと違うものをおもしろがりますね。

五郎丸

そうかもしれません。

糸井

五郎丸さん個人の特徴なのか
ラグビー人がそうなのかわかりませんけど、
素晴らしいことですね。
「普通の人は嫌がるかもしれないけれど、
ぼくはおもしろかったんです」
ということを、何回も話しているんです。

五郎丸

いろんなことを知りたいんですよね。
中竹さんの影響が大きいかもしれないです。

糸井

ああ、似てる似てる。
意外なことを言われると、
おもしろがるんですよね。

五郎丸

いろんなことを知りたいです。

糸井

中竹さんの功績は大きいですね。
ラグビー選手がみんな、
ものすごく言葉を取り入れている気がします。
ぼく、中竹さんが日本代表を相手にした
ミーティングを見学したことがあって、
選手がたくさんしゃべるんでビックリしたんです。
「今日はどういう日にするんだ」
ということを考えて言葉にしているんです。

五郎丸

はい。

糸井

見えない知性の塊みたいなものが
ぶつかり合っているんです。
そこはね、これからラグビーを観る人たちが
本当に覚えておいてほしいことです。
ラグビーって、ものすごく知的なんですよね。
それなのに、身体がデカいっていうだけで
「肉体的」と思い込んじゃうと
観る側も損していると思うんですよね。
あのピッチで行われているのは、大物語ですよ。

五郎丸

そうですね。
まあ、身体の大きさはわかりやすいですし、
それだけ大きいと、
肉体的なものに期待するのもわかりますけどね。

糸井

2019年はワールドカップの年です。
みなさん来てください、ですね。

五郎丸

ぼくはラグビーをしているんで
ワールドカップを盛り上げてほしいのは
第一にありますけど、
2020年にはオリンピックも来ますよね。
世界３大イベントのうちの
２つが続くわけじゃないですか。
これをきっかけにスポーツのよさを
日本のみんながもっともっと理解してくれて、
他の先進国のようにスポーツを観る環境とか、
いろんなものが変わっていけばいいなと思います。
４年後に、フランスでまた同じことが起きるんです。
ラグビーのワールドカップが来て、
その翌年にオリンピックが来る。
そのモデルケースのトップバッターを
日本がやらなくちゃいけなくなったわけです。

糸井

フランスに続くんですね。

五郎丸

ラグビーだけではなくて、
スポーツイベントがこれから２年続きます。
日本の人たちがたのしく観てくれると、
もっとおもしろいだろうなと思います。

糸井

五郎丸さんは部活のＯＢ会に参加する
いい老人になりそうですね。

五郎丸

あはは、そうですかね。

糸井

いやぁ、おもしろかった！
たいへん濃い時間を、
本当にありがとうございました。
あの、じつはぼく「にわかＴシャツ」を
下に着ていたのをずっと忘れてましたよ。

五郎丸

あっ、中に着ていらしたんですね（笑）。

糸井

なかなかお見せするタイミングがなくて（笑）。
また今度、五郎丸さんが出場する試合を
「にわか」のみんなで観に行きますね。
いつもと違う声援が聞こえるかもしれませんが
たのしみにしています。

五郎丸

ぜひ、来てください。
また何かやりましょう。
今日はありがとうございました。

（五郎丸歩選手と糸井重里の対談はおしまいです。
五郎丸選手への質問コーナーへとつづきます）

2019-01-08-TUE