| ── |
この『三位一体モデル』は、
キリスト教に発する考えかたのモデルを
ビジネスをはじめとした現代の問題に
あてはめてみよう、
というものなんですけれど‥‥。 |
| 赤瀬川 |
はい、そうですね。ええ。 |
| ── |
つまり、内容的には、
「教養」にあたるものではないかと思うんです。
そこで、赤瀬川さんから見ると
「教養」ってなんの役に立つのか、
あるいは、
どういうものなんだと思われますか？ |
| 赤瀬川 |
そうですね‥‥まず「知識」とは、
ちょっと違うものですよね。 |
| ── |
どのように、でしょうか？ |
| 赤瀬川 |
僕の場合で言えば
たとえば、絵を見るとき。
西洋のものについては、
自分が洋画をずっとやってきたので
多少なりとも知識があるんですけれど、
日本画なんて、
むかしは見向きもしなかったんです。
で、中年を過ぎたころから
興味を持ちはじめたんですが、
日本画を見るときって、
現代の生活様式とはまったくちがう時代に
描かれたものを見るわけですから、
知識がないと、
もう一歩、入っていけないんですよ。 |
| ── |
当時の日本人の生活についての知識ですか？ |
| 赤瀬川 |
そう。袴をはいて、袷（あわせ）の服で、
畳の生活で、外では草履をはいて‥‥。
人間の体つきもちょっと違うだろうし。
そういう時代の風景のなかで、
この絵はいいなあとか、
これはつまんないとか、言われていたわけです。 |
| ── |
現在の日本とは、
その絵のあった背景や文脈が違う、
ということですね。 |
| 赤瀬川 |
ですから、いまの感覚だけだと
ちょっと見えてこない部分があるんです。
これの前には、こういうものがあって、
そこではじめて、
こういうかたちが出てきたんだよって
言われると、なるほど、あ、そうかと
見えてくることがあるんです。
そういう意味で、知識というのは
大切なものなんだなぁと思うわけです。
 |
| ── |
はい。 |
| 赤瀬川 |
で、「教養」というのは、
もうちょっとそれが
人格的に染みているものですよね。
直接、おもてには出てこないんだけど、
それがあると、
こいつ、けっこう知ってるな、
ということで、
こちらの話や対しかたも
変わってくるようなもの。 |
| ── |
なるほど、なるほど。 |
| 赤瀬川 |
逆に、あ、こいつはわかんないなって
思われちゃったら、
言ってもしょうがないというか、
相手にしてもらえないと思うし。
話もレベルダウンしちゃうんです。 |
| ── |
取材させて頂いている身としては
わかっていながらも、怖い話です（笑）。 |
| 赤瀬川 |
いやね、自分なりに言うと、
ぼくはむかし、犬が怖かったんですよ。
そうすると、犬って
怖がってる人間に吠えてくるんですよね。 |
| ── |
あ、たしかにそうかも知れません。 |
| 赤瀬川 |
でも、うちで犬を飼うことになって、
１年間がまんしてるうちに、
犬の気持ちが
どことなくわかってきたというか、
犬に慣れてきたんでしょうね。
怖くはなくなったし、
こういうふうにしていれば
べつに咬みついてはこないんだ、とか
犬に接してみて、いろいろわかってきたんです。 |
| ── |
ええ、ええ。 |
| 赤瀬川 |
そうするとね、むかしだったら
道を歩いてても、
怖がって吠えられちゃってたんですけど、
自分の家の犬に馴れてからはね、
よその犬も興味を持って
見られるようになってきたんですよ。
|
| ── |
なるほど。 |
| 赤瀬川 |
ああ、こいつは黒い犬か、
なんて思いながら歩いていくとね、
むこうも平気で
吠えないで通りすぎていくんです。 |
| ── |
なにかが、伝わるんでしょうか？ |
| 赤瀬川 |
こちらがわの緊張感でしょうね。
それが向こうにも伝わると‥‥、
「緊張」っていうのは、
「敵対」の第一歩ですから（笑）。
教養って、なにかそれに
似たようなことなんじゃないかなと
思うんですよね。
おもてに露骨には出てこないんだけど、
人間の内部に、ある綿密ななにかが
できてくるっていうような。
おたがいがそれを感じられたら、
より深い話ができるというようなね。
|
| ── |
染みているとおっしゃった意味が
いま、すごくよくわかりました。 |
| 赤瀬川 |
教養とまではいかないにしても、
たとえば誰かが持っているカメラを
ぱっと見てね、
お、こいつ、できるなっていう（笑）。
そういうものなんじゃないでしょうか。 |
| ── |
人間のなかに染みているもの。 |
| 赤瀬川 |
ええ、人間なんてスポンジ状ですからね、
そこにいろんなものが
染みてきてるわけですけど。 |
| ── |
はい。 |
| 赤瀬川 |
ギュッと絞ると、出てくるんだ（笑）。 |
| ── |
なるほど（笑）。 |
| 赤瀬川 |
若いころは「教養」って聞いただけで、
あたまからバカにしたり、拒否したりってことが
やっぱりどうしてもありますよね。
でも歳をとると、そうじゃないことが
少しずつ、わかってくるんです。
それは経験とか、
挫折の積み重ねと言いますか、
そうしたことをつうじて
わかってきたことだと思うんですけどね。
 |
| ── |
それでは最後に、
この『三位一体モデル』について
改めて感想などをお聞かせいただけますか？ |
| 赤瀬川 |
そうですね‥‥。
たとえば、発生生物学とかね、
僕にもいろいろ興味はあるんですけれど、
専門書は難しくて読めないんです。
ですから、一般と専門とのあいだを
橋渡ししてくれるような本がないかなぁと、
いつも思っていたんですよ。 |
| ── |
この本は中沢先生の作品の
入門篇になるような本じゃないかと、
書店員さんもおっしゃっていました。 |
| 赤瀬川 |
そうですね。
そういう感じがありますよね。
タモリさんも帯に書いているように、
まさにこの薄さがありがたいというか、
入りやすいですしね。 |
| ── |
それはちょっと意外な感想です。 |
| 赤瀬川 |
いや、僕は、本については
厚みだけで
コンプレックスがあるものですから。
だからみなさん、
興味を持つと思いますし、
ふつうの人に
たくさん読んでほしいですよね。
ふだん、あまり
難しい本とか読まない人にも。 |
| ── |
本屋さんに聞くと、
けっこう若いかたも
買われていくみたいです。 |
| 赤瀬川 |
ああ、そうでしょうね。
だから、たとえば
株とか経済ってどうもよくわかんないとか、
あるいはいま、
会社が会社を買うなんていうことが
どんどん膨らんでるけど
はたしてそれでいいんだろうかとか、
みんな、疑問を持ってますよね。
でも、そこで
勉強のしようがないっていう人が
けっこう多いと思うんです。
だからこの本は、そういう人たちに
読んでもらえると、いいですよね。 |
| ── |
ありがとうございました！
＜終わります＞
|
