| ── |
デザインにおいて
「言葉にしやすい」というのは
「説明しやすい」ということでしょうか。 |
| 信藤 |
そうですね、
言葉で表現しやすいってこと。
たとえば、いいジャケットって
さっきの『原子心母』にしても、
「あの牛のジャケットがさぁ」って言ったら
わかるじゃないですか。
そうやって、
後世に残る名作というような作品は
言葉にしやすいんだと思います。
言い換えるとそれは、
本質をつかんでるということ。 |
| ── |
じゃ、たとえば
ハイヒールの女性が歩いている‥‥。 |
| 信藤 |
うん、『クール・ストラッティン』でしょ。
ソニー・クラークの、ジャズの名盤。
Sonny Clark『Cool Struttin'』
|
| ── |
あれは、「あのハイヒールのやつ」で。 |
| 信藤 |
それで、話が通じますよね。
それはやはり、
何か本質をとらえているんですよね。 |
| ── |
ああ‥‥なるほど！
ソニー・クラークの音楽の雰囲気を
表現しているようなデザインですよね、
そういわれてみますと。 |
| 信藤 |
もっといえば、
僕、「本質」以外には
あんまり興味がないんだよなぁ（笑）。 |
| ── |
よけいな装飾とか？ |
| 信藤 |
うん、よけいな装飾、よけいな知識。
本質以外の、周辺のことに興味はなくて
そのものごとの本質は何なのか、
ということ考えるのが、一番なんですね。 |
| ── |
それを捕えられたときには、
デザインは「もう、できた！」と。 |
| 信藤 |
そうですね。
「ロックンロールの本質って何？」
みたいなことでいえば、
「ロックンロールって言えば、
エレキギターじゃない？」（笑）。 |
| ── |
ふん、ふん。 |
| 信藤 |
エレキギターが出現したことによって、
ロックンロールが生まれた。
そういった意味では
「３」という考えかたに、
すごく何か、本質が潜んでるんじゃないかって
思っているから、
「三位一体モデル」という考えかたにも
ひかれるんでしょうね。
 |
| ── |
それでは、あらためて、
実際この本をお読みになった感想を
お聞かせいただけますか？ |
| 信藤 |
ええ、そうですね‥‥。
中沢先生の作品はどれも好きだし、
もちろん、
この本もおもしろかったんですけれど‥‥。
正直いって、
あまりよくわかりませんでした。 |
| ── |
ええっ‥‥！？
わからない、とおっしゃいますと‥‥？ |
| 信藤 |
三角形のすごさはわかるし、
「三位一体」という図形自体についても
すっごく興味があるんだけど。 |
| ── |
はい、はい。 |
| 信藤 |
理解したいんですよ、本当に。
でも、「三位一体モデル」の本質を
完全に理解できてるかというと、
かなりあやしいんですよね、やっぱり。 |
| ── |
なるほど、やはり「本質」ですか。 |
| 信藤 |
うん、「父」「子」「聖霊」という、
みっつをあわせて考えることが重要なんだ、
ということは分かるんです。
でも、それじゃ「父」って何？
「子」って何？
なぜ「聖霊」は増殖するんだ？ って
考えはじめちゃうと、理解できてないなぁって。 |
| ── |
もちろん、純粋に神学的に言ったら、
それぞれ説明があるんでしょうけれど、
いままでのお話をうかがっていると、
デザイナー・信藤さんにとっての「父」とは
たとえば「起承転結」だったりするのでは、
と思うんですが‥‥。 |
| 信藤 |
でも、「聖霊」が増殖するという前提のもとに
いろいろなケースを考えるといっても、
僕の場合には、そもそも
「増殖するってどういうこと？ なんで？」
というところを考えざるを得ないんです。 |
| ── |
前提となる部分、ですね。 |
| 信藤 |
もちろん、すごく単純な話をすれば、
「音楽」というものの増殖装置が
ジャケットデザインや
ヴィジュアルの広告だとは、
言えるとは思うんですけれどね。 |
| ── |
ジャケ買い、なんて言葉もありますし、
ジャケットデザインの良さで
記憶されている作品もありますが‥‥。 |
| 信藤 |
でも僕は、なぜ「聖霊」が増殖するんだ、
といういうこと自体を知りたい（笑）。 |
| ── |
それには、キリスト教の歴史を
本格的に勉強する必要があるんでしょうね。 |
| 信藤 |
これは、僕が「本質論」にしか
興味がないっていうことと、
どこか関係があるのかもしれません。
もちろん、この『三位一体モデル』では、
まず、そういうことを前提として
さまざまなケースにあてはめてみよう、
ということなんでしょうけどね。 |
| ── |
本質にたどり着きたい、と。 |
| 信藤 |
ですから、「三位一体モデル」を
もっと深いところで理解するには、
もうすこし考えなければならないな、と。 |
| ── |
その「本質をつかみ出したい」という
考えかた自体が、逆説的ですけれど、
デザイナー・信藤さんの
原理原則になっているようにも思います。 |
| 信藤 |
うーん、そうなんですかね（笑）。
でも、やっぱり
完全には分かっていないながらも、
やっぱり「三位一体」というものに
ひかれるんだよなぁ、なぜか。 |
| ── |
それは、デザイナーとしても、
信藤さん個人としても、ですよね。 |
| 信藤 |
うん、やっぱり
安定していて、揺るぎないからでしょうね。 |
| ── |
水平・垂直がきちんとしていなければダメ、
ということも、
「起承転結」をつけて
デザインを考えるいうことも、
安定感のある三角形が好き、ということも‥‥。 |
| 信藤 |
ものごとの本質や
絶対的な基準を求めてしまう僕の心と
どこかでつながってるような気がしますね。
＜終わります＞
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